Белокурая Жози 09.04.2011, 22:07 писал:От бачите, яга гарна річ двомовність!:-)))Завдяки цьому є можливисть прозоро означувати симпатії:-))) Але теперь я маю добре думати, перш ніж привітатися з Вами вранці:-)
Алька 09.04.2011, 20:40 писал:а в целом система образования в школах такова,что дети и после 10 лет школы ,обучаясь только на украинском все равно не могут трех слов складно сказать.
- Я так понимаю, что ваше знание о качестве преподавания языка в современной украинской школе примерно сравнимо с моим знанием о качестве преподавания в Голландии, чуть выше нуля. Довод о том, что было, когда Вы учились, мягко говоря, несколько устарел, относительно современной ситуации. - Те, кто "не может трех слов складно сказать", в 99 случаях из 100 не могут их сказать ни на украинском, ни на русском, ни на английском языках. - Принимая всю восхищенную мажорность Ваших комментариев о качестве преподавания в нидерландских школах, вынужден заметить, что летом 2010 поработал на семинарах международных тестовых программ, где были инструкторы США и Нидерландов, сравнивая статистику там пришли к выводу, что уровень развития школьников примерно одинаков и дидактические проблемы примерно одинаковы. Качество материального обеспечения образовательного процесса у нас хуже, но современная проблема застоя в учебном процессе упирается как раз в креатив, а он очень слабо зависит от материального фактора.
Алька 09.04.2011, 20:40 писал:потому что сейчас свободно могу общаться с украиноговорящими людьми .
- Я могу свободно общаться со своим котом, но это не значит, что я владею кошачьим языком. - Если Вы заметили, то русский и украинский языки принадлежат к единой восточнославянской группе, а учитывая кременчугский этнический колорит, я так думаю, Вы смогли бы общаться и не встретив в техникуме
Алька 09.04.2011, 20:40 писал:бесноватую малость тетку в учителя
Алька 09.04.2011, 20:40 писал:А стимул ведь есть же , сейчас даже квитанцию на русском языке не заполнишь,
- Где же это Вас так угнетали? Мы конечно, одичали малость, не Европа, но в большинстве банкоматов, терминалов, многих интернет-сервисах есть выбор языков, чаще всего трех (украинский, российский, английский), насколько помнится, по отелям никогда за последние несколько лет никто не отказал моим русскоговорящим коллегам в номере из-за заполнения бланка на русском. - Понимаете, кроме стимула кнута (запреты, угрозы, проверки, чистки) есть еще и стимул поощрения в использовании языка со стороны общества и государства. Оптимальным будет сочетание обеих методов. Это только в порнофильмах соседней Вам страны совсем не кормят и много дерут голые задницы плеткой, но вопросы государственного языка развязываться методами Тиля Швайгера не могут.
Алька 09.04.2011, 20:40 писал:Украина тоже переживала такие же проблемы, когда учеников, говорящих на украинском языке гнобили и считали деревенщиной .
Алька, не находите несколько странным, что нам, жившим и живущим в Украине, Вы рассказываете как все было, еще интереснее - как все есть.
адвокат Ульянов 10.04.2011, 00:05 писал:Мені здається, я скоріше зможу обгрунтувати аморальність бути космополітом, ніж ви аморальність бути націоналістом.
Обґрунтуйте, будь ласка, з точки зору християнської етики. А також наведіть аргументи (знову ж таки з точки зору християнства) на користь націоналізму.
адвокат Ульянов, Ви людина розумна, але, напевно, не розумієте, що намагаєтесь штучно зробити людей україномовними. Жодні експерименти з насильницького втручання в духовну сферу людини не призводили до позитивних наслідків. Тим більше, що Ви намагаєтесь витіснити російську мову з природного ареалу її розповсюдження (я маю на увазі Кременчук).
P.S. На питання про космополітизм та націоналізм та відношення до них християнства відповіді, я так зрозумів, не буде?
Алька 09.04.2011, 20:40 писал:Я могу судить только по личным примерам из жизни
Расскажу и я свой пример. Родился я на Донбассе, учился там же в школе(1988-1997), как я сейчас понимаю, скорее всего в русской(тогда как то об этом не задумывался). Украинский язык и литература преподавались в достаточном объеме, чтобы кто хотел языком овладел. Книги в то время я просто "проглатывал" и не важно было на каком они языке, на русском или на украинском, важен был стимул- читать интересное. Было достаточно книг(сказок, рассказов, стихов) на украинском языке, как сейчас помню "Видавництва "Веселка"", журналы выписывали помню"барвінок" "однокласник" тоже на укр. языке. Да у меня даже Толкиен был на украинском "Путешествие хоббита туда и обратно" (изданный в советской Украине). Конечно это заслуга моего отца(русского с России и спокойно без проблем понимающего и читающего на укр. языке), особенно если учесть с каким трудом тогда вообще можно было достать хоть какие то достойные книги. Я к чему это привел, кто хотел чтоб его дети знали украинский язык, тот способствовал этому(хотя повторюсь, мой родной - русский), а кто не хотел или и сейчас не хочет, то ничто его и не заставит.
Алька, Вы написали, что Вас заинтересовала преподаватель, а почему родители этого не сделали?
Самое грустное для украинского языка, что люди гордятся, тем что общаются на нем в своей стране, где никто не запрещает на нем говорить, в чём тут повод для гордости? это же само собой разумеющееся. Многие просто не хотят его использовать...не хотят и всё, нет желания, потребности наверное.
Белокурая Жози 09.04.2011, 14:56 писал:А нам, украинцам, что делать? Как спасать и возрождать свой язык?
Для начала разговаривать на нем везде, даже здесь на форуме(что Вы вроде и начали делать). Если не трудно поясните, почему Вы, уроженка Западной Украины, украинка, общаетесь на русском? Кто Вас заставляет? Что Вам мешает везде общаться на украинском, "нести его в массы"(ведь Вы же его знаете и это Ваш родной язык). Проблема говорить на украинском это у Вас внутри или снаружи? Только пожалуйста не отвечайте как адвокат Ульянов, про "выпученные глаза" продавщиц и других людей, это уж точно проблема не у Вас, а у них в головах.
может я неправ, но мне кажется, что это просто от нежелания, если бы действительно хотели, то разговаривали бы и не надо было бы "спасать и возрождать". Вот например адвокат Ульянов, захотел и общается, не знаю только почему он раньше этого не хотел в такой степени, наверное в то время были интересы поважнее, чем язык.
«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» - Де ж тут місце для націоналізму?
Ось ще одна цитата з Івана Золотоуста: "И для чего ты гордишься отечеством, говорит Он, когда Я повелеваю тебе быть странником всей вселенной, когда ты можешь соделаться таким, что весь мир не будет тебя достоин? Откуда ты происходишь,- это так маловажно"
адвокат Ульянов 10.04.2011, 01:10 писал:Після мого переходу на українську частина людей, з якими у мене постійні контакти, в розмовах зі мною перейшли на українську, а деякі, як я помітив це зробили навіть із задоволенням, смакуючи можливість спілкуватись в діловій сфері рідною мовою.
а Вы не интересовались у них, почему они раньше не разговаривали на родном языке, по каким объективным причинам?
гражданин