Чому ви не говорите українською?

адвокат Ульянов 10.04.2011, 00:40 писал:Він не несе відповідальності ні перед якою державою, він живе там, де йому зручно, тому коли виникає в його країні проблема, він просто з неї тікає, замість того, щоб з проблемою нею боротись, це

Это о космополитах.
А как это же соотносится с нашим западными украинцами, которые уезжают на заработки и которые являются флагом нашего национализма? Разница в том, что государство получает проценты с денежных переводов семье? Так rock где-то писала о том, что уехавшие тоже могут инвестировать в страну. Кроме того, та же Грушина, которая тренировалась в США, просто потому что в Украине не было тогда необходимых условий для развития фигурного катания, тоже не боролась с проблемой??? Да ей было там "зручнее" пахать, чтобы потом стать чемпионкой Олимпийский игр ( с мужем в паре) под флагом Украины.

адвокат Ульянов 10.04.2011, 00:40 писал:націоналізм - це повага до традиції, наслідування поколінь, цінування природного середовища, в якому ти народився та живеш

Некоторые национальные традиции настолько ужасны, что только из-за этого часть людей (не только приспособленцы, но и креативная, проактивная часть) становятся космополитами, пусть даже по нужде. Разрушение традиций иногда весьма позитивно. Я, например, еще в свое время читала про шевченковскую Катерину, которую с позором прогнали родители с безбатченком....нет слов! А что говорить о, например, еще более иезуитский традициях типа сожжения жены по смерти мужа.. Понятно, что и эти традиции чему-то служили, но не всем они подходят и изменяются они гораздо медленнее, чем жизнь. Космополитизм - это еще и свобода, которая некоторым нужнее, чем общинная якобы поддержка. Почему якобы - потому что всегда можно стать навеки "социальным трупом", просто раз преступив какую-то инструкцию.

sleep 10.04.2011, 00:50 писал:Самое грустное для украинского языка, что люди гордятся, тем что общаются на нем в своей стране, где никто не запрещает на нем говорить, в чём тут повод для гордости?

+100

Алька 10.04.2011, 02:46 писал:Ну я прям не знаю кому и верить,Вам или tarara ?

Сложно сказать. Если статистически, то, наверное, 91972, а если практически...
Да дети ходят в школу с 6 лет. Да - им постоянно, как я это говорю, "насилуют мозг"...и тем самым отбивают охоту учиться даже у тех, у кого она была - потому что рутина и пахота. И все это все время хоть немного, но выше их нормального уровня восприятия - абстракция и прочие вещи у них неразвиты еще даже чисто возрастно.
Кроме того - нужно показывать успеваемость. А для этого дети должны хорошо писать контрольные. Сначала большинство их "тренирует", но если что - можно и переписать :) А аттестация - это контрольный выстрел в образование: сначала вы напишите все контрольные работы ( а как же - ведь все предыдущее обучение не дает гарантии, что ребенок это решит), а потом на аттестации просто напишите ту, которую выберут :) Ах да - номер контрольной вывесят в интернете утром в тот же день из той же тетрадки, конечно.
Получается, учиться и соображать нет смысла: спиши - и все будет ОК. Зато дяди поднимут деньги на тетрадках для аттетстации :)

Белокурая Жози 10.04.2011, 09:58 писал:Якщо людина прагне розмовляти українською мовою і воліє чути її від інших - все, ця людина автоматично зараховується до націоналістів

Ну как...вот смотри - есть у нас цыгане. Они не говорят и не рассуждают о том, что им надо разговаривать на цыганском - они просто на нем говорят :) Уже сколько лет - без школ и господдержки...ужос какие герои!
Наверное, где-то здесь есть и разница...

91972 10.04.2011, 11:31 писал:tarara, проблема в том, что Алька слишком свободно трактовала Ваш пост или у Ваших детей действительно нет учебников украинского языка

да нет...в чем-то она права - в результате школьной программы мой ребенок вполне хорошо говорит и пишет на украинском, но только школа этот вопрос не решает. Если бы не чтение дома литературы, мое упорное...гм...настаивание на нормальном выполнении дз, заданий з розвитку мовлення - то хз Школа - это все-таки не так много по времени, тем более что между собой они говорят по русски.

91972 10.04.2011, 11:31 писал:В следующий свой приезд в Кременчуг подойдите к любому банкомату или терминалу и проверьте, есть ли в меню "русский язык".

А о чем этот спор?
Мои российские родственники, например, смеялись, что когда проезжали границу, так им смс-ки на роуминг присылали английскими буквами...на украинском языке. Вот они смеялись - как им это можно понять? Чудеса нашего маркетинга...

Тиміш Богданович 10.04.2011, 11:38 писал:Наибольшее число атеистов и агностиков (до 85% населения) проживает в благополучной Швеции

Ничего нелогичного.
Религия, как и гадания и пр. имеет хороший "урожай" там, где жизнь не отличается стабильностью и спокойствием. Это как раз нормально. Людям нужно на что-то опираться, чтобы не сойти с ума или не повеситься от угнетающих новостей.

адвокат Ульянов 10.04.2011, 13:20 писал:шляхом стимулювання створення україномовного середовища через економічні важелі,

Как? Украиноязычным в первую очередь давать работу? 22-25 - это выпускники, зачастую без опыта работы...Если гослужащий говорит с клиентом на русском - увольнять? В кризис, когда борются в магазине за каждого клиента, работать только с теми, кто говорит на украинском?...Как экономически стимулировать именно использование языка в быту (льготы и прочие налоги на фильмы и литературу не сюда - это розповсюдження) ?

Белокурая Жози 10.04.2011, 14:22 писал:Продавець у магазині звернувся на українській - "притеснение", в школі українській відведено більше годин - "притеснение" і так далі..Тобто, як у відомому фільмі: "Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу юноша, почти ребёнок, а скажут, что нас было четверо" (с) Будь-які заходи по популяризації украінської мови будуть сприйматися, як "притеснение". Тоді виникає слушне питання: для чого тягнути кота за хвіст?

Жози, любой нормальный человек отличит "притеснение" от притеснения. Настоящего

tarara 10.04.2011, 16:29 писал:...

Тиміш Богданович 10.04.2011, 11:38 писал:Наибольшее число атеистов и агностиков (до 85% населения) проживает в благополучной Швеции

Ничего нелогичного.
Религия, как и гадания и пр. имеет хороший "урожай" там, где жизнь не отличается стабильностью и спокойствием. Это как раз нормально. Людям нужно на что-то опираться, чтобы не сойти с ума или не повеситься от угнетающих новостей.
...

А можливо, що там де люди перестають на "щось" опиратися і роблять наголос на освіту, то і починається ріст рівня життя?

Стосовно ж питання мовного, то допоки протистояння всього українського з штучно створеним "русским миром" буде продовжуватися на нашій території, до тих пір багато хто на запитання українською реагуватиме як на особисту образу. Вихід тільки один - перенесення цього протистояння на територію країни-експортера. Чого явно намагаються не допустити упереджуючими ударами.

tarara 10.04.2011, 16:29 писал:мой ребенок вполне хорошо говорит и пишет на украинском, но только школа этот вопрос не решает.

Она не решала, не решает и не будет решать, поскольку есть триада "школа - семья - государство (общество)".
Школа свое минимальное задание (основы грамотности и литературного языка) выполняет, лучше или хуже, но выполняет. Причем заметьте, в привычном большинству родителей, советском стиле (средние знания - среднему исполнителю вышестоящих указаний. Просто другого запроса, на другие ценностные установки, с 1991 года не поступало. Опять же, школа работает не по своей прихоти или придури - существуют государственные стандарты и программы, даже частные школы, несмотря на свое название, не имеют право отойти от них ни на шаг.)

Остается вопрос о двух остальных составляющих триады: семья и государство.
И если ребенок получает в школе одну установку, а дома родители ему дают понять, что школа это место где

tarara 10.04.2011, 16:29 писал:им постоянно, как я это говорю, "насилуют мозг"...

и, соответственно, сочувствие в насильственном изучении никому не нужного языка, естественно воз будет "и ныне там".

Остается государство, которое на данный момент, разумных поощрительных мер не выработало, а силовые либо не эффективны, либо имеют обратный эффект.

Пример такого обратного эффекта - попытка ввести сдачу теста ЗНО только на украинском языке (мотив - защита языка; эффект - все украинофобствующие просто от радости кипятком пИсали в прессе об ущемлениях, нарушении прав человека и обездоленных детях, судьбы которых перечеркнул второсортный украинский язык).

Как исправить: Введите минимальный поощрительный коэфициент за сдачу теста ЗНО на государственном языке (такие коэфициенты неоднократно использовались в тестовых системах стран Европы и США) и значительная часть сомневающихся подтянется добровольно.
А плач о равных правах сразу уходит в сторону (государство создало равные права для изучения языка; все писали единый тест; оценивание шло по единым критериям), мотив: я не владею, потому, что мои мама и папа против украинского, - потеряет юридическую силу.

Белокурая Жози 10.04.2011, 14:22 писал:Я вже відповідала на це раніше. Краще хоч якось.

Кстати, Белокурая Жози, это хороший пример того, "що хоть якось" это плохо.

91972 10.04.2011, 11:31 писал:У Вашего крестника либо проблемы с преподаванием в школе, либо проблемы с воинствующей украинофобией в семье.

Ну Вы то уж точно знаете ,какие там проблемы в семье ))

91972 10.04.2011, 11:31 писал:Полтавский жаргон, это что?

Помесь украинского и русского языков.

91972 10.04.2011, 11:31 писал:- У Вашего старшего сына есть постоянная практика общения на украинском языке (Skype, социальные сети и форумы, за редким исключением, не являются тем местом где вырабатываются литературные лингвистические нормы языков (окромя олбанского)).

На украинском мой сын общается со мной , моими друзьям и моими родителями.

91972 10.04.2011, 11:31 писал:- А в чем проблема? Заполняйте на английском.

А в чем проблема ,если я ,гражданка Украины,заполню на украинском ? Или я уже не имею на это право ?

91972 10.04.2011, 11:31 писал:Алька, понимаю как трудно совместить Вам в своих постах космополитизм и патриотизм. Но Вы уж определитесь.

Вас так беспокоит то,что я пишу в этой теме ?

91972 10.04.2011, 17:55 писал:И если ребенок получает в школе одну установку, а дома родители ему дают понять, что школа это место где

tarara (10.04.2011, 16:29) писал:им постоянно, как я это говорю, "насилуют мозг"...


и, соответственно, сочувствие в насильственном изучении никому не нужного языка, естественно воз будет "и ныне там".

Вы некрасиво коверкаете.
Первое: речь шла о нынешнем образованни в целом, ибо с Алькой шел разговор, что у них учеба приятна и завлекательна.
Второе: если нужны конкретные примеры "насилия мозга" - то вот: мы с Вами учили таблицу умножения на летних каникулах после второго класса (если мне не изменяет память) и нам о ту пору чудесную было лет 9 точно. Дети наши уже с середины второго класса знают эту таблицу до 6. На секундочку - им 7 лет в это время. Даже год разницы в этом возрасте - это таки большая разница. И так дальше...что в результате? В результате, знакомая рассказывает, что когда принимает грузчиков на работу, то если их обучение попало уже на новый период - она обязательное спрашивает таблицу умножения! по ее словам, у нашего поколения делать проверку - нет никакой необходимости (это вкарбовано в подкорку :) ) К чему такая спешка? Потому что они учатся 4 года вместо 3х? мне непонятна сия логика, увы.
Я не знаю, как у Вас, но все мои знакомые преподаватели вузов твердят хором, что "качество" абитуриентов снизилось в разы! Вот результат "работы" нашей системы образования...хотя да - под репетиторство она уже неплохо заточена
Третье, что я даю понять ребенку - не обязательно совпадает с тем, что я пишу на форуме. Это очевидный вполне вывод для такого аналитика как Вы

адвокат Ульянов 08.04.2011, 14:43 писал:Це була відповідь на вираз "тьфу". Зазначений вираз стосувався не змісту або форми, а самого факту наваження поета перекласти Пушкіна з російьскої на українську.

Не говорите глупости, если слабо разобрались в чужих эмоциях, скорее всего Ваши эмоции отключили логику. Словом "Тьфу" я выразила извращенное звучание гениальных строчек, точно так же как чуть позже привела строки известного стихотворения Шевченко, которое положили на музыку:

pantazm 06.04.2011, 15:41 писал:Переведите на русский. Зазвучит?

Одинаково "топорно", сравнимо с утонченной работой слона в посудной лавке... Т.ч. не желание перевода с одного языка на другой, а результат этого труда! Не перекручивайте!

адвокат Ульянов 08.04.2011, 14:43 писал:Це вже істерика якась

Я отвечала взвешенно, в отличии....Кроме того, за Ваш выпад в сторону русскоязычных, попрошу публично извиниться. Сравнение с "свинячими рылами" считаю хамством чистого вида, проявлением ненавистного и враждебного отношения к гражданам Украины не ПРОЖИВАЮЩИМИ, а живущими в Украине. Понижаю Вам очередной раз репутацию за оскорбление.

Белокурая Жози 08.04.2011, 22:38 писал:причина, по которой украинцы вполне обоснованно беспокоятся о существовании украинского языка в условиях, когда язык титульной нации таковым, по сути, не является. Если так пойдет дальше, что скоро он превратится в мертвый язык, как латынь. Для того, чтоб язык жил и развивался, надо, чтоб на нем говорили пусть не все граждане государства, а хотя бы те, чья национальность - украинец. А то ведь украинская речь на наших улицах - редкость. Сразу и не поймешь, в какую страну попал..

А поддерживать отечественного производителя, покупая украинское, слабо? Ничто так не нарушает национальную свідомість та почуття, как открытое и бахвальское пользование достижениями иностранного производителя, которое ганьбит все национальное: единство, аутентичность и почуття. Посуда Цептер, мобилка Нокиа, авто Тойота Прадо- ничто так не разрушает самобытность проживающих на территории Украины украинцев. Единственное, что осталось возможным сохранить- это легкие признаки культуры и самобытности- это книжки на мове и возможность (начиная с выборов...) общения на украинском. Выборы ж не последние, правда? Хотелось бы ошибиться, но уж слишком не люблю совпадения...Автор темы начал размовлять к некоторым политическим событиям.

адвокат Ульянов 08.04.2011, 23:27 писал:Всім би нам хотілось жити в якісному світі, але люди не досконалі. Керуючи великою кількістю людей. як це відбувається при провадженні державної політики, неможливо досягти бездоганної якості. Головне - наявність у державних мужів розуміння важливості цієї роботи та доброї волі її проводити, а вже від кожного з нас залежить, наскільки ця робота буде виконуватись якісно.

Совершите подвиг. Не оставляйте без внимания мой вопрос. Начните показывать пример с себя. Не нужно придумывать себе оправдание. "Говорю на украинском, ЕЗЖУ на украинском, пишу на украинском"- продолжите ряд!

адвокат Ульянов 09.04.2011, 11:35 писал:Не бійсь, піде твоя побіда гладко!Я не втечу! Впаду вже скоро-скоро...

Не стесняйтесь, автопродажу никто не отменил....

peachy 09.04.2011, 13:03 писал:АУ, от ваших высказываний оч. попахивает обычным национализмом. Таокое ощущение, что вам не язык свой хочется возродить, а надо вам, чтобы ВСЕ кругом говорили исключительно на украинском, чтобы он был единственным и доминирующим, наплевав на то, что Украина - многонациональное государство, и как минимум половина ее граждан - русскоговорящие.

По АУ- свинячих морд.

yelis 09.04.2011, 14:09 писал:Я предлагаю АУ в повседневной жизни носить вышиванку. Для гармонии, так сказать, и души, и тела.

и аутеинтичности, чтоб видно было в калашном ряду издали.

адвокат Ульянов 10.04.2011, 00:05 писал: може ви мені поясните в чому полягає аморальність бути націоналістом?

Может не в тему, но вопрос: Вам импонируют политические взгляды партии "Свобода"? Мне важно знать, чтоб к след.выборам не ошибиться.

адвокат Ульянов 10.04.2011, 00:05 писал:Це не означає, що ми - вороги.

Та не вже? Неск.страниц назад был другий настрий. Выравниваетесь.

адвокат Ульянов 10.04.2011, 00:40 писал:Жодна з цих тез не суперечить Христовим заповідям.

Ничего общего с христианскими понятиями в Ваших выражениях я не нашла. СОВСЕМ ничего. Вы слишком меня разочаровали в своих убеждениях. Вы в своих сравнениях поставили людей на разные уровни уже в калашном ряду, хотя перед Богом все равны. Думайте что говорите. Куда делись понятия о духовности? Пыль.

Тиміш Богданович 10.04.2011, 17:39 писал:Стосовно ж питання мовного, то допоки протистояння всього українського з штучно створеним "русским миром" буде продовжуватися на нашій території

Не знаю...меня больше смущает в этом вопросе то, что люди, которые вроде как и считают украинский язык своим родным языком, почему-то разговаривать на нем не могут, потому что им говорящие на русском мешают...С моей точки зрения это выглядит, как отмазка
С другой стороны, существует реальная проблема, что выходцы из СССР его родным не считают...но с этим то уж точно мало что можно сделать...и это не "штучний" мир - факт!

адвокат Ульянов писал:Але для деяких етнічних росіян - ніфіга не просто. Вони, як бачимо, вважають, що в цій приказці слова "свине рило" стосуються обличчя людини, якій адресована приказка. Мої співчуття.

С суконным рылом да в калачный ряд.

Это поговорка сейчас употребляется именно в переносном смысле, я думаю все поняли правильно.
кто не понял она означает - не лезть не в свое дело + некая экспрессия.

Это примерно, "Я знаю лучше, а что думают другие это их проблемы". Есть у меня такие знакомые, но предпочитаю не иметь с ними никаких дел.
А вообще это уход от темы.
Украинскому языку на Украине и так все что можно сделано для развития, а не говорят на нем просто потому что он не родной для многих. Простите, как тут выше сказано, я тоже никогда
не считал его родным. Со временем это наверное изменится, но прилагая к естественному процессу усилия, можно только оттолкнуть.

PS .
А вообще адвокатам тоже надо иногда смотреть в зеркало ;-)

tarara 10.04.2011, 23:45 писал:ибо с Алькой шел разговор, что у них учеба приятна и завлекательна

Эх, tarara, нам ли не знать, что в Нидерландах все привлекательнее и не только учеба.

tarara 10.04.2011, 23:45 писал:Второе: если нужны конкретные примеры "насилия мозга"

Нет примеры не нужны, у нашей образовательной системы очень много болезней, но поверьте, с изучением государственного языка они никак не связаны.
Плохо то, что Вы больше доверяете человеку со стороны, имеющему смутное представление о наших проблемах по субъективному впечатлению племянников, и доверяете лишь потому, что у вас совпали взгляды на ненужность украинского языка.

адвокат Ульянов 11.04.2011, 02:07 писал:Поки що не бачу альтернативи цій політичній силі. Явно симпатизую,

Спасибо, прояснили..... Но повторю неудобный вопрос:

pantazm 10.04.2011, 23:50 писал:Совершите подвиг. Не оставляйте без внимания мой вопрос. Начните показывать пример с себя. Не нужно придумывать себе оправдание. "Говорю на украинском, ЕЗЖУ на украинском, пишу на украинском"- продолжите ряд!

. Только ли язык воспитывает патриотизм к нации? Вражеская техника не растляет?