Чому ви не говорите українською?

адвокат Ульянов (13.04.2012, 21:33) писал:з 1654 року по кінець 18 століття це була класична колонія,

Пане адвокате! Ви ж розумна людина, так і називайте речі своїми іменами, а не якимись стереотипними недолугими термінами. Стан Українських земель у 17 столітті - автономія з власною адміністрацією, законодавством, територіальним устроєм, фіскальною системою. Чи відомо Вам, що до середини 18 століття на російсько-українських кордонах (такі були) існували митниці? З 1780-х років українські землі були інкорпоровані до складу імперії з наданням місцевий козацькій старшині тих самих прав, що мало російське дворянство. Залишено було козацкий стан не тільки на нових місцях розташування (Кубань, Терек), але й на колишній Гетьманщині (Полтавщина, Чернігівщина). Тобто єресь про колонію не йде ні в тин ні у ворота. Якщо Вам потрібен приклад, то збирання "земель Руських" до єдиної імперії такий же самий процес як об'єднання Німеччини або Італії.

адвокат Ульянов (13.04.2012, 20:40) писал:1669 р. Після Люблінської унії — гоніння на українські книжки, надруковані на території, підвладній Польському королівству.

Не пішіть нісенітниць, або перевіряйте джерела: Люблінська унія відбулася за 100 років до Вашої дати - у 1569 році. У 1669 році полякам було байдуже до українських книжок.

Текст листа Богдана Хмельницького, написаного українською мовою 17 століття (знайдіть різницю із сучасною):
Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичу, всеа Руссии самодержцу, Владимерскому, Московскому, Новгородскому, царю Казанскому, царю Астраханскому, царю Сибирскому, государю Псковскому и великому князю Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятцкому, Болгарскому и иных, государю и великому, князю Новагорода Низовские земли, Резанскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондинскому и всея северные страны повелителю, и государю Иверские земли, Карталииских и Грузинских царей и Кабардинские земли, Черкасских и Горских . князей и иных многих государств государю и обладателю, вашему царскому величеству, Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского и все Войско Запорожское низко челом бьем.
Смиренно вашему царскому величеству благодарим,, что ваше царское
величество, яко царь православный, нас слуг и подножий своих, всего Войска Запорожского, от милостивые благодати своея отдаляти не позволяешь и так чрез послов своих благодеяние свое показуешь, как чрез оных же и многократно нас милостивым жалованьем своим призирати изволяешь, что все ничем иным, только на всякое повеление вашего царского величества нашими готовыми услугами, против всякого неприятеля вашего царского величества отслуговати должни будем. А' за милостивое жалованье вашему царскому величеству низко бьем челом. А что ваше царское величество и ныне милость свою недавно чрез подьячего своего Ондрея Ардабьева показати изволил, и за то вашему царскому величеству много челом бьем. За которым посланцем вашего царского величества и мы тотчас посла нашего Самуила Богдановича, судью войскового, с товарыщи, с низким нашим челобитьем посылаем, которой о чем ни буды имянем нашем и всего Войска Запорожского покорно просити будет, смиренно челом бьем, чтобы ваше царское величество, ради церквей наших православных и веры нашей православные христианские, яко царь православный, того не возбранял и милостиво их в том, о чем имянем нашем и всего Войска Запорожского просити будут, выслушав милостию, в скором времени отпустит назад велети изволил. Неприятелем же тем, которые так веру нашу, церкви божий, как и нас самых християн изнищити и искоренити желают, не изволь ваше царское величество верить и помочи на православие давать, но и паче, яко царь, праведный и православный, православным людям всякими мерами пособляти покорно просим. А ныне сами себе со всем Войском Запорожским в милостивое жалованье вашего царского величества прилежне вручаем.
Дана з Чигирина ноября 12-го дня, лета божия 1652-го.
А внизу написано: вашему царскому величеству, царю православному, прямо верные слуги Богдан Хмельницкий гетман с Войском Запорожским рукою своею.

Чи схожий лист Богдана Хмельницького до Олексія Михайловича на звернення рівного до рівного?

Белокурая Жози (13.04.2012, 22:15) писал:А казачок-то засланый! (с)

Да этих казачков на форуме пруд пруди!

адвокат Ульянов (16.04.2012, 12:39) писал:Московською мовою писаний?

Але й не українською...

Много польских слов:

Цитата: встидає

- "встид" = "сором" українською

Цитата:теди

= "тоді" українською

Прив этом непонятных слов процентов 20, можно кончено списать на дату написания, НО вышеуказанные слова, существуют в СОВРЕМЕННОМ польском языке...

Луцкое воеводство( в лице шляхты тамошней) после Унии сразу звявило,что польскими королями ,начиная с Казимира Великого им гарантировано пользование руским языком(с) ,а не польским,как стали требовать. Но их хватило ненадолго.
Насчет стихов.Ну есть такой стих, языком польским писанный, и поляком с большой гарантией.
"Kozak Mazepa oseledec maje
Wsych Swych rusinow pod S...u Chowaie."(с)
Переписать его кириллицей и можно делать разные выводы...

адвокат Ульянов (16.04.2012, 21:15) писал:а українську залишивши окремим маргіналам, щоби собі бавились?

Наконец-то вы сделали правильный вывод!
Я вас поздравляю!

Цитата:Наконец-то вы сделали правильный вывод!
Я вас поздравляю!

Іва, а що робити тим, хто не комуніст як ви ? Чого це я буду маргіналом , а ви ні ? Ви набагато мене розумніший чи у вас дві голови та чотири руки? Так не справедливо

адвокат Ульянов (17.04.2012, 11:06) писал:Але ж життя рідного сина значно вище ніж якісь там тисячі та тисячі трупів, тому чекати будь-чого, вартого уваги в таки темах від цього користувача - не варто.

адвокат Ульянов, трудно знать что вы имели ввиду, но читать о какой-то личной драмме, которую вы решили здесь высветить в таком жутком ракурсе откровенно противно. Вы перешли на обсуждение слишком личного или это дикое сравнение, о котором известно только вам, но не остальным форумчанам?

адвокат Ульянов (16.04.2012, 21:15) писал:Вважаєте, що українська мова державі не потрібна і достатньо послуговуватись у побутовому вжитку та в державних справах російською, а українську залишивши окремим маргіналам, щоби собі бавились?

Ув. АУ, откуда у столь интелектуально развитого человека, такие крайности?
Да я согласен, что ураинский язык должен быть госсударственным, но ИМХО, если следовать приниципам демократии, то почему бы не разрешить вопрос путем локальных референдумов по областям и не определиться хотят ли люди иметь русский как второй госсударственный у себя в области... и закрыть этот вопрос раз и навсегда! А затем сконцентроваться на более насущными проблемами: экономикой, коррупицией, защитой госсударственности...

И да, факт насильственной руссификации, неоспорим и проводилась она веками, как имперскими так и коммунистическими правительствами, НО Вам не кажеться, что украинизация не может проводиться такими же насильственными методами? т.к. это НЕ ДЕМОКРАТИЧНО...

З.Ы. Скажите, а почему в той же провинции Квебек, никто не пытаеться "англизировать" франкофонов, а наоборот вкладывают деньги в развитие региона?


З.З,Ы. Почему у швейцарцев 4 официальных языка и они вообще по этому поводу не переживая и неимея ничего кроме куска гор, умудряються быть богатейшими в Европе? Получаеться у них от употребления французского, немецкого или итальянского языков: у коров молоко не пропадает, спиваться не начинают, поля не засыхают? (как было указано в одно из цитат ранее в теме)!!!

А все потому, что независимо от "рабочего" языка, каждый из них считает себя ШВЕЙЦАРЦЕМ, а не немцем, французем и т.д. Вот что главное! И кстати особо престижно (и удобно), владеть минимум двумя гос языками...

З.З,Ы Я - УКРАИНЕЦ! И свободно владею русским, украинским, английским...
...., польским и французским по хуже )))

адвокат Ульянов, "Злив зараховано": про рівноправність договору Хмельницького з Олексієм Михайловичем, про автономію України, митниці і таке інше Ви говорити не маєте бажання.

адвокат Ульянов (16.04.2012, 12:39) писал:І Укази Петра І видумали бандерівці та ворожі голоси? пишіть ще, цікаво буде читати.

Петро І реформував церковний шрифт (увів "цивільний") і намагався уніфікувати державну мову. Ви пам'ятаєте, з чого розпочався розкол у православній церкві? Подібне могло статися і в державному житті.

адвокат Ульянов (16.04.2012, 12:39) писал:мова листа Хмельницького до царя 1748

Треба заводити рубрику, щось на кшталт "Страшне перо не в гусака". Я ж Вам говорив, що коли Ви копіпастите "смачні" пости із сумнівних джерел: з форумів, на яких підлітки змагаються у знанні історичних подій та їм подібних смітників ПЕРЕВІРЯЙТЕ ХОЧА Б ДАТИ. Діти їх погано знають, а Вам, людині з вищою освітою не личить дублювати їх помилки. З'їли Люблінську унію 1669 року - тепер новий перл - лист Хмельницького 1748 року. Богдан Хмельницький помер у 1657 році (за 91 рік до того) і не міг писати листа цареві. Між іншим і царя у 1748 році не було - була імператриця Єлизавета Петрівна яка, між іншим, дуже любила український народ.

адвокат Ульянов (17.04.2012, 20:47) писал:Це було нормально для того часу, але не є нормальним, коли людина в 21 сторіччі вважає це нормальним.

Супер! Ви даєте перли як історичні, так і філософскі! Ех, пропав вечір... Наша відповідь Чемберлену: Якщо ЦЕ було нормальним для того часу, то вважати що ЦЕ було нормальним для того часу є цілком нормально будь-коли, в тому числі і в 21 столітті

адвокат Ульянов (17.04.2012, 20:47) писал:якщо хтось в листі пише " ваш покорний слуга", то це не означає, що якийсь зарозумійко через сто років має робити висновок про існування в ті часи в країні рабовласницького устрою.

.
"ваш покорний слуга" - мала різні значення у 17 столітті і, наприклад, у 19-му. Монархи - голови держав (рівні між собою), як правило, у той час зверталися один до одного "люб'язний брат".

адвокат Ульянов (17.04.2012, 20:47) писал:Дасте відповідь?

Обов'язково! Тільки трохи понасолоджуюся

адвокат Ульянов (17.04.2012, 20:47) писал:датами, митницями і всілякою подібною єрундою