Скат (26.09.2013, 18:20) писал:Они кораблями вывозят. По крайней мере значительную часть.
Это да, но до порта везут эшелонами. Разве что станут возить рекой? Но для этого нужно целый флот создавать, а зимой вообще не повезёшь - не станут. - Нет, будут возить вагонами. Так, что у нас есть шанс на новый мост, правда, это последний шанс.
shadow (26.09.2013, 08:56) писал:Акценты сместятся, больший упор будет делаться на добычу и продажу природных ресурсов, только и всего. Больше карьеров, инвестиции в добычу сланцевого газа, больше сои и рапса на полях страны, могильник радиоактивных отходов в зоне отчуждения.
В Ваших словах это и звучит так что в Украине наступит полный пи...ц экономика развалится ,земля перестанет быть плодородной , радиации будет немерено ,по всей стране настроят карьеров и превратится страна в бесплодную пустыню . Такое ощущение что сейчас все происходит по другому сценарию карьеры строятся ,газ будет добываться и без помощи ЕС ,сейчас сеют этого говна не меньше ,могильники тоже никуда не делись бы они как есть так и будут !.Насчет мигрантов это конечно плохо!
Iva (26.09.2013, 11:33) писал:Зачем? - пойду работать сторожем на Белановский ГОК!
С такими раскладами мест там уже не будет
Скат (26.09.2013, 10:39) писал:Сможет ли Украинская экономика пережить такой шок - большой вопрос.
Скат не ужели нет никаких плюсов я не верю что все будет все хуже и хуже .По вашим словам и перспективным прогнозам то страна не протянет и 7-8 лет или это слишком много?
Цитата:Похищение Руси или Украина — это настоящая Россия
Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь. В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям. Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов. Более того, Украина способна так ударить по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную. Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета «исключительности» и «приоритетности», но это пустые слова. Украина и Россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам. В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес.
Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую. Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего «имперского влияния». Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха. До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли.
В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей. А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за «донецких», потому что те – «свои». Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей оружие огромной разрушительной силы.
Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на «внутреннее потребление» и была в значительной мере имитацией. Неважно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что «оранжевый дебош» подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить сексуально разложившемуся западу. И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских. Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как «изменника». И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим.
Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль. Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев. Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно.
Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд «Киевская Русь». Киевская Русь — как «истинная европейская Русь» в противовес более поздней азиатской франшизе. Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, «парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки». А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно.
Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды? Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки.
И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. Россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на «историческую русскую монополию». Россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее
vpnsudoplatov (26.09.2013, 21:43) писал:С такими раскладами мест там уже не будет
А я по блату!
vpnsudoplatov (26.09.2013, 21:43) писал:Такое ощущение что сейчас все происходит по другому
В том-то и дело, что нет! Именно по тому, что у нас сейчас происходит и делаются эти выводы! Экономика Украины в значительной степени опиралась на мощное машиностроение, станкостроение, приборостроение, на космическую и авиационную промышленность. Эти отрасли способствовали бурному росту населения Украины и росту городов. Что от всего этого осталось? Да, практически ничего, кроме отвёрточной сборки! В модернизацию завода КрАЗ вам ни кто денег не даст, а вот на Белановский ГОК - без проблем. Причём, смотрите, деньги будут даже на перенос ж.д. станции и участка, уже электрифицированной ж.д.! Перенесут три 300 000-ные линии эл. передачи! Даже, может людям из местных сёл, жильё предоставят. Вот, я не знаю, будут ли при этом строить и новые мосты через Псёл? Представляете объём капиталовложений?! Для китайских свиней построят новейшие свинокомплексы (китайцы дадут деньги), и дай бог, что на них работали наши, а не китайцы! Но глядя на историю с нашим аэроэкспресом, я в этом сильно сомневаюсь. И в басни про конкурентоспособную продукцию слабо верится. Пример, вот, перед глазами: наш скоростной поезд доказал, что он лучше Хюндая, ну и где заказы? Даже для себя его не заказывают, что уж говорить про других.
vpnsudoplatov (26.09.2013, 21:43) писал:Скат не ужели нет никаких плюсов я не верю что все будет все хуже и хуже .По вашим словам и перспективным прогнозам то страна не протянет и 7-8 лет или это слишком много?
Да нет, не всё так мрачно! Просто для того, чего от нас хотят, нас слишком много! - Половина лишних! Так они посчитали. Мы станем рентабельными при населении 23-25 млн. Не нужны в Украине сёла с 10 000 населением, а тем более с ещё большим! При современных технологиях достаточно пол сотни человек. И ни чего с этим не поделаешь. И в городе они не нужны, горожанам самим работать негде. Ни кто тут ни кого не пугает. Просто люди должны трезво оценивать ситуацию и искать для себя пути выхода из такого положения дел. Собственно, об этом разговор.
Iva (26.09.2013, 23:42) писал: Экономика Украины в значительной степени опиралась на мощное машиностроение, станкостроение, приборостроение, на космическую и авиационную промышленность.
Может после подписания будет какой то контроль со стороны ЕС и эти (я даже не знаю как их назвать)большие начальники будут работать более и менее честно перестанут воровать и появиться деньги на модернизацию предприятий как вариант?
Iva (26.09.2013, 23:42) писал: И ни чего с этим не поделаешь.
Почему не чего ? Нужно перестать пить ,курить ,наркотики и тд и тп не в ограниченных количествах а больше заниматься спортом тогда нация будет и здоровей ,умней ,быстрей тогда нас голыми руками не возьмешь а не бульбы пускать я так думаю !
vpnsudoplatov (27.09.2013, 00:26) писал:будут работать более и менее честно перестанут воровать и появиться деньги на модернизацию предприятий как вариант?
"Ваши слова, да до бога!" Мне то же хотелось бы надеяться на это! Но, к сожалению я не верующий человек и смотрю на мир реально. Стоит только включить телик и послушать новости. Чехия - что там случилось с правительством? - та же коррупция, политические интриги, финансовые махинации - правительство ушло в отставку... Политическая грызня продолжается! Греция - воровство и та же коррупция, желание жить не по средствам - привели страну к краху. Франция - опять же коррупция, финансирование предвыборных программ за счёт бюджетных денег, судебные разбирательства, публичные покаяния и возмещение ущерба... Италия - комментарии излишни! США - воровство целыми банками и ипотечными фондами - мировой кризис как результат! В три смены работает печатный станок! Страшно подумать, что будет когда лопнет этот постоянно накачиваемый пузырь. Цифра государственного долга - имеет, уже космический масштаб. Уже, вполне, можно измерять парсеками. Здесь можно долго продолжать, стоит только включить телик или зайти на страничку интернет новостей. Если они
Цитата:будут работать более и менее честно перестанут воровать
- То наступит светлое будущее всего человечества - коммунизм!
Iva (27.09.2013, 09:22) писал:Страшно подумать, что будет когда лопнет этот постоянно накачиваемый пузырь.
А чего он должен лопаться? В случае, когда валюта привязана к золоту наблюдается застой в экономике. В этом случае доллар бы взлетел до небес. Есть дефицит доллара, его и печатают :)
Iva (27.09.2013, 09:22) писал:Чехия - что там случилось с правительством? - та же коррупция, политические интриги, финансовые махинации - правительство ушло в отставку...
Как минимум, это возможно поймать правительство на махинациях и оно уйдет в отставку.
Цитата:Европейский союз – самый большой политический успех за последние десятилетия – стоит на трех опорах, которых можем также назвать тремя "отрицаниями":
Первое: отрицание радикального национализма, который привел Европу на грань коллективного самоубийства в лице двух мировых войн и ужаса нацизма;
Второе: отрицание коммунизма, опасность распространения которого была на континенте;
Третье: отрицание империализма и колониализма.
Многие из вас хорошо и болезненно помнят это, так как вы сами были жертвами британского и французского империализма. Империям Британии и Франции потребовалось время, чтобы принять это третье отрицание. Но отказ от колоний был ценой реального воплощения модернизации и развития демократии, так же, как европейской интеграции.
А Евразийский союз основан на точно противоположных постулатах.
Он опирается на противостояние, в его главе находятся структуры старого КГБ и он ставит целью воскресение старой империи.
Именно поэтому, вступить в Евразийский союз очень легко. Не существует политических, социальных или экономических критериев. Чтобы стать колонией, на самом деле, вообще не требуется никаких усилий. Главный критерий – быть пассивным, ничем не отличаться, не иметь национальной гордости. Другое дело – желание рабства.
С другой стороны, для чтобы вступить в Европейский союз, то есть в настоящее объединение, требуются титанические усилия для точного удовлетворения критериев, на которых стоит Европейский союз.
гражданин
гражданин