Росія чи Європа?

Горожане

+ 298

Великий Гуру

18:37, 22.10.2013 №1721

0

woland (22.10.2013, 17:20) писал:Пишите понятно для людей: "опыт работы на Дормаше". Так все понятно.Умозаключения сантехника, переболевшего менингитом, о последних тенденциях в нейрохирургии конечно же ценны...

При чем здесь "Дормаш"?

Я уже два года работаю в Киеве. Последовательно в двух компаниях производителях промышленного оборудования, идущего в т.ч. на экспорт в дальнее зарубежье. Причем именно в области маркетинга, внешнеэкономической деятельности и продаж.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Забаненные

Почетный
старейшина

18:44, 22.10.2013 №1722

0

Скат (22.10.2013, 17:37) писал:Я уже два года работаю в Киеве. Последовательно в двух компаниях

За полтора года две компании? Ценный, видать, специалист, что им аж так "дорожат" :)
Мнение маркетолога, который считает себя экономистом, который долго не задерживается на одном месте, безусловно важно :)

"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash

Горожане

+ 298

Великий Гуру

19:00, 22.10.2013 №1723

0

woland (22.10.2013, 17:44) писал:За полтора года две компании? Ценный, видать, специалист, что им аж так "дорожат" :)
Мнение маркетолога, который считает себя экономистом, который долго не задерживается на одном месте, безусловно важно :)

«Если не можете атаковать мысль, атакуйте мыслителя»
— Правила демагога

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"

Горожане

+ 14

Почетный
гражданин

19:03, 22.10.2013 №1724

0

woland,

woland (22.10.2013, 17:44) писал:За полтора года две компании? Ценный, видать, специалист, что им аж так "дорожат" :)
Мнение маркетолога, который считает себя экономистом, который долго не задерживается на одном месте, безусловно важно :)

Дельно оппонировать не получается?

Я не расист, я вообще считаю что расизма как и негров не должно быть.

Горожане

+ 4

Почетный
гражданин

19:17, 22.10.2013 №1725

0

Русский бизнес. Мосгорсуд приговорил главу Ассоциации женщин-предпринимателей России Людмилу Качалову к 13 годам колонии общего режима. Присяжные признали её виновной в организации заказного убийства своей предшественницы Татьяны Малютиной.

Людмила Качалова (слева) и Татьяна Малютина

Даже если вы тысячу раз признаете нас виновными, вечный суд истории оправдает нас и со смехом выбросит вердикт вашего суда.

Горожане

+ 85

Почетный
гражданин

19:44, 22.10.2013 №1726

0

woland (22.10.2013, 17:44) писал:Мнение маркетолога, который считает себя экономистом, который долго не задерживается на одном месте, безусловно важно :)

Аргументация железобетонная. Без диплома педунивера мнение об образовании можно не учитывать, чтоб высказать мнение об автомобиле - минимум аспирантура ХАДИ, не нравится последнее обновление iOS - засунь себе его поглубже, если в Массачусетском технологическом высот не достиг, и т.д. Мамай вообще идет отдыхать, недоучился ищщо.

Горожане

+ 4

Почетный
гражданин

21:00, 22.10.2013 №1727

0

Мамай

21:00, 22.10.2013

А я і не втомлювався.

До речі відразу писав що у економіці не розуміюсь і у дискусії не брав участь.

Даже если вы тысячу раз признаете нас виновными, вечный суд истории оправдает нас и со смехом выбросит вердикт вашего суда.

Забаненные

Почетный
старейшина

02:24, 23.10.2013 №1728

0

woland

02:21, 23.10.2013

ирод (22.10.2013, 18:03) писал:Дельно оппонировать не получается?

А у Вас как, получится оппонировать оппонировать с олигофреном, который говорит, что если Вы хотите сотрудничать с транспортной компанией "Европа", то Вам придется ездить прицепом вперед?

shadow (22.10.2013, 18:44) писал:Аргументация железобетонная. Без диплома педунивера мнение об образовании можно не учитывать, чтоб высказать мнение об автомобиле - минимум аспирантура ХАДИ

Да. Примерно такого уклада я и стараюсь придерживаться. За советом по интересующему вопросу обращаюсь к специалисту. И Вы знаете, считаю это правильным.

Мамай (22.10.2013, 20:00) писал:До речі відразу писав що у економіці не розуміюсь і у дискусії не брав участь.

Ну т.е. поступил как нормальный человек, а не как невежда. Уважуха :)

"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash

Горожане

+ 298

Великий Гуру

14:16, 23.10.2013 №1729

0

Скат

14:22, 23.10.2013

Жаль. Я думал у моих оппонентов есть хоть чуточку мозгов и они имеют собственное мнение, которое могут подкрепить аргументами.

woland (23.10.2013, 01:24) писал:Да. Примерно такого уклада я и стараюсь придерживаться. За советом по интересующему вопросу обращаюсь к специалисту. И Вы знаете, считаю это правильным.

Так могу привести мнение специалистов.

Например Михаил Делягин - доктор экономических наук:

Смысл соглашения об ассоциации
Соглашение об ассоциации между Евросоюзом и Украиной планируется подписать в ходе Вильнюсского саммита "Восточного партнерства" 25 ноября 2013 года. Его ключевая часть — зона свободной торговли между Украиной и Евросоюзом, создаваемая поэтапно в течение 10 лет.
В это время законы, нормы и стандарты Украины должны быть приведены в полное соответствие с нормами и стандартами Евросоюза в самых широких сферах — от конкурентного права, госзакупок и таможенного законодательства до курьерских услуг.
Принципиально важно, что соглашение устанавливает одностороннюю зависимость Украины от Евросоюза: его директивы становятся обязательными для Украины, которая, не будучи членом ЕС, не имеет права даже участвовать в их выработке.
Соглашение и приложения к нему предусматривают четкие сроки включения в украинское законодательство конкретных правовых норм Евросоюза в течение от 2 до 10 лет. С момента подписания соглашения регламенты, директивы и другие внутренние документы Евросоюза по уже установленному графику становятся международно-правовыми обязательствами Украины в отношении третьих стран, включая Россию и других участников Таможенного союза. Проще говоря, Украина после подписания соглашения будет нести целый ряд обязанностей члена Евросоюза, не пользуясь при этом его правами.
В правовом смысле Украина становится частью Евросоюза и лишается самостоятельности во всех вопросах, находящихся в ведении Таможенного союза. Более того: все соглашения Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном, противоречащие соглашению с Евросоюзом, должны быть денонсированы. После подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом Украина как самостоятельный торгово-экономический партнер просто перестанет существовать.
Формально соглашение не препятствует членству Украины в других структурах — но лишь в той мере, в какой их условия не противоречат договоренностям с Евросоюзом. Поэтому любые договоренности Украины с Таможенным союзом или его участниками возможны лишь в той части, в которой они соответствуют соглашению об ассоциации Украины с Евросоюзом, которое приобретает таким образом верховенство над всеми её международными соглашениями.
Нормы Таможенного союза прямо противоречат обязательствам Украины по соглашению с Евросоюзом, что, вопреки официальным заявлениям украинского руководства, не позволят ей быть участником обоих соглашений одновременно. Это заведомо лишает содержания как возможный для Украины статус наблюдателя в Евразийском экономическом союзе, так и предложенную Януковичем формулу "3+1".
Одновременное участие Украины в Таможенном союзе и зоне свободной торговли с Евросоюзом возможно только в случае согласия Таможенного союза принять на себя обязательства, аналогичные обязательствам Украины перед Евросоюзом, что невероятно и недопустимо.
Дело не только в том, что российская внешнеполитическая традиция исключает подписание заведомо неравноправных соглашений, включающих одностороннюю передачу суверенных полномочий и односторонние экономические уступки. (Соглашение весьма оригинально трактует понятие "свободной торговли", сохраняя ограничения доступа украинских товаров на европейский рынок.)
Важно, что принятие на себя обязательств, аналогичных украинским, нанесет членам Таможенного союза заведомо неприемлемый для них (и непосильный для их экономик) ущерб.
Создание зоны свободной торговли с Евросоюзом, в силу его неравноправия и разницы конкурентных потенциалов, приведет к падению украинского экспорта и опережающему росту импорта.
Уже начало реализации соглашения об ассоциации Украины и Евросоюзом приведет к вытеснению украинской продукции на рынки Таможенного союза из-за возрастающей конкуренции со стороны широкой гаммы европейских товаров. Это и продовольствие, и металлы, и химическая продукция, и разнообразная продукция машиностроения. Соглашение прямо предусматривает, что при определении страны происхождения товаров, экспортируемых из Украины, детали и компоненты, произведенные в странах Евросоюза для сборочных украинских производств, будут рассматриваться как украинские. Это сделает Украину каналом поставки европейской продукции на рынок Таможенного союза в обход существующих в отношении Евросоюза таможенных ограничений и вынудит введение пошлин в отношении украинского импорта. (Процедура защиты рынка в подобных ситуациях предусмотрена нормами как Таможенного союза, так и ВТО.)
Таким образом, вступление Украины в ассоциацию с Евросоюзом ухудшит условия сотрудничества с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Но дело не только в прямых потерях.
Соглашение закрепляет применение норм Евросоюза по регулированию энергетического рынка и транзита на Украине. Это лишает смысла участие России в развитии украинской газотранспортной системы и стимулирует дальнейшее расширение альтернативных маршрутов экспорта энергоресурсов на Запад. Ввод в действие "Южного потока" в этих условиях снизит транзит через территорию Украины до 70% к уровню 2010 года; дополнительные потери могут достичь 2,8 млрд. долл.
Соглашение об ассоциации подорвет экономическое сотрудничество Украины и Таможенного союза по всем основным направлениям. Прежде всего начнется свертывание научно-технического взаимодействия в авиастроении, энергетическом машиностроении, ракетно-космической технике, судостроении. Разрыв кооперации в области высокотехнологичных и оборонных производств сократит украинский экспорт на 2 млрд. долл.
Другими уязвимыми секторами станут аграрный сектор и производства транспортных средств. Доля Украины только в российском импорте сельхозпродукции сократится на треть.
Поскольку производственные мощности украинского машиностроения существенно превышают потребности внутреннего рынка и неконкурентоспособны в Евросоюзе, подписание ассоциации с ним станет смертным приговором значительной части этой отрасли.
Таким образом, подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом резко и необратимо ухудшит как ее экономические и политические отношения с членами Таможенного союза, так и ее собственное экономическое положение.

Снова колония?
Это курс на колонизацию Украины, превращение ее, уже потерявшей за годы "незалежности" 15% своего населения (оно сократилось с 53 до 45 млн.чел.), в такой же европейский "рай", каким уже стали многие относительно слаборазвитые члены Евросоюза. И не только страны, обозначаемые фондовыми аналитиками безупречно политкорректной и толерантной аббревиатурой PIGS (свиньи), но и Словакия, даже полиция которой боится приближаться к цыганским поселкам, и Болгария, где люди зимой совершают самосожжения от холода и отчаяния, и сопоставимая с ней по территории Румыния.
Средства Евросоюза на развитие предоставлялись последней на столь жестких условиях, что она не могла их получать и, будучи самым неразвитым членом Евросоюза, оказалась его донором, а не получателем его помощи. Ее правительство официально пришло к выводу, что не в состоянии разработать программу развития страны, так как значимые для нее решения принимаются Евросоюзом практически без учета ее мнения. В первые же 2 года членства в Евросоюзе из Румынии бежало от 20 до 30% экономически активного населения .
Однако даже с учетом успешных Польши и Чехии средний отрыв по ВВП на душу населения в восточноевропейских членах Евросоюза от Франции (взятой в качестве эталона из-за масштабов высокого развития экономики и, в отличие от Германии, стабильность границ) не сократился за все годы евроинтеграции. Финансовое же положение всех "новых восточных членов" без исключения ухудшилось еще до начала экономического кризиса. Для отношения толерантных, цивилизованных и политкорректных европейцев к своим сравнительно слаборазвитым партнерам весьма характерны одобряемые руководством Украины планы принудительного переселения на её территорию цыган, создающих правовые и уголовные проблемы для ряда членов Евросоюза.

Причины предательства
Почему это возможно? Зачем украинское руководство подписывает экономически невыгодное и политически самоубийственное соглашение?
Конечно, имеет место элементарная некомпетентность: на переговорах у представителей России сложилось впечатление, что руководители Украины просто не читали 900 страниц соглашений, которые они собрались подписывать. По крайней мере, когда российские специалисты начали цитировать эти соглашения, опровергая заявления руководителей "незалежной Украины" (делаемые в незабвенном стиле "мы всё подпишем, а выполнять ничего не будем"), удивление последних было очень искренним.
Однако не вызывает сомнения и другое: заинтересованность Евросоюза в зоне свободной торговли с Украиной (и, соответственно, в завоевании ее рынка) такова, что, даже если Янукович не просто не будет выполнять договор, но и публично высморкается в него, — Меркель все равно подпишет склизкую бумажку, причем с ангельской улыбкой на устах.

"Кемска волость" того стоит.
Перемещение критически значимых активов в страны Европы объективно вынуждает их владельцев, какие бы высокие посты они ни занимали, обслуживать интересы стран, в которые выведены эти активы. Судьба же еще недавно собственной страны оказывается делом третьестепенным, заботящим их примерно так же, как бурового мастера советской эпохи заботила судьба тундры, в которой он зарабатывал себе на относительно комфортабельную старость в теплых краях.
А для особо совестливых в развитых странах действует простой и понятный закон, по которому происхождение любых активов иностранного публичного лица (как и своего) в любой момент может быть подвергнуто пристрастной проверке.Страх, в ряде случаев — вполне обоснованный, подвергнуться преследованию правоохранительных органов безо всякого дополнительного шантажа и давления (которые, разумеется, используются в "особо запущенных" случаях) является мощным политическим инструментом втягивания украинской политической тусовки в силовое и смысловое поле Евросоюза.
Коррупционер четко знает: пока он последовательно проводит правильную, прозападную политику на украинской политической сцене, его активы в Европе и США находятся в полной безопасности. Но стоит ему хотя бы посмотреть в сторону — и судьба Лазаренко может показаться ему очень завидной.
По сути, он является жестко контролируемым агентом, действующим в интересах своего выведенного на Запад капитала, — и потому не имеющим возможности быть хотя бы не враждебным интересам своего народа.
Ничего не поделаешь: жизнь ради потребления — грех, за который нельзя не расплачиваться.
Беда в том, что сначала за него сполна приходится заплатить невинным.

Перспективы
Сегодня нет никаких сомнений: подписание соглашения с Евросоюзом будет воспринято в России как личное предательство. Ответ предопределен, прост, подготовлен и сообщен заранее всеми возможными способами.
Прежде всего это защита своих производителей от вала европейского экспорта (в том числе субсидируемого) и украинских товаров, вытесняемых им с рынка самой Украины, что будет означать введение таможенных барьеров и вытеснение Украины из зоны свободной торговли СНГ, свертывание кооперации и, что немаловажно, прекращение кредитования Украины.
Ее финансовое положение трудно представимо жителям современной России: выплаты бюджетополучателям и сейчас порой производятся векселями по коррупционным схемам в стиле России 90-х, а не так давно был день, когда с утра на счетах всего огромного государства лежало всего лишь 100 тыс.долл. На качество политики оказывает патологическое влияние тот факт, что критически значимая часть даже стратегических решений принимается в корыстных интересах невероятно узкого, даже по российским меркам, круга лиц.
Дополнительный удар по и без того дышащей на ладан экономике, наносимый в этих условиях режимом Януковича, лишит государство возможности исполнять свои обязательства. Довольно быстро произойдут дефолт и новая девальвация гривны, которые вызовут галопирующую инфляцию. В этих условиях, несмотря на патологическую слабость оппозиции, практически неизбежна утрата Януковичем власти — в рамках избирательного цикла или же вне его.
Приход к власти "оранжевых" (или еще более прозападных и антироссийских сил) будет сопровождаться тщательной, системной зачисткой "донецких" — в лучшем случае с показательными судами.
Разумеется, виновной во всех бедах Украины окажется не ее элита (которая, с присущей ей элегантностью, "перекинется" на сторону нового начальства, пожертвовав несколькими одиозными фигурами, — причем процесс этот, похоже, уже по-горбачевски пошел), а исключительно "проклятая империалистическая Россия, вскормившая этот криминальный режим".
Новые власти, которые снесут Януковича (или он сам, если ему чудом удастся удержаться), будут нуждаться в предъявлении виновных в чудовищной социально-экономической катастрофе, — и нет сомнений, что таковыми в очередной раз будут назначены "клятые москали".В результате отрыв Украины от России будет зафиксирован как минимум на целый политический цикл — до новой смены власти.

И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"