Старший сержант запаса (23.01.2013, 17:33) писал:Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон намерен провести референдум по вопросу о членстве страны в Евросоюзе, если консерваторы победят на следующих выборах. В своей речи из резиденции на Даунинг-стрит, 10 он посоветовал не торопиться с этим решением: "Если мы покинем ЕС, то это будет билет в один конец, без возможности вернуться", выразив при этом уверенность, что страна сможет выжить за пределами Евросоюза.
Наверное он не является другом killerbeanА... : -)
Если даже такой структуры как Евросоюз не станет, это не сделает там уровень жизни хуже чем в Украине, и ЗП не понизятся, и образование не ухудшится. Я не политик, мне на структуры типа ЕС/НАТО/ЕврАзЭСы прочую хрень класть. Это чистые политические игры.
killerbean (22.01.2013, 17:48) писал:Изменений не предвидится, пока страну не объединяет общая идея. Возьмите ту же Прибалтику/Польшу, они были едины в порыве отказаться от коммунистического прошлого, и это сплотило их при принятии важных социальных решений, что в целом улучшило их соц. уровень.
Мне кажется, применительно к Украине, эта идея еще не овладела массами, по крайней мере, на данном этапе, а значит шансов на ее реализацию мало. Необходимо искать другую. Вспоминается еще одна идея, которая была широко распространена лет 20 назад. Смысл её был примерно такой: «Сколько можно кормить москалей и прочих…», «У нас самих всего достаточно», «Мы умеем хорошо работать, а они все лентяи и пьяницы», «Нам бы только незалежнисть и заживем припеваючи» и т.д. Похоже и это не сработало… теперь мы видим свое спасение в Европе. Что дальше? Удивляет и то, что когда Европа объединялась - мы разъединялись, а сейчас - когда там своих проблем достаточно, мы кричим: «Ну, возьмите меня…!»
Вадим 58 (23.01.2013, 19:07) писал: Мне кажется, применительно к Украине, эта идея еще не овладела массами, по крайней мере, на данном этапе, а значит шансов на ее реализацию мало. Необходимо искать другую. Вспоминается еще одна идея, которая была широко распространена лет 20 назад. Смысл её был примерно такой: «Сколько можно кормить москалей и прочих…», «У нас самих всего достаточно», «Мы умеем хорошо работать, а они все лентяи и пьяницы», «Нам бы только незалежнисть и заживем припеваючи» и т.д. Похоже и это не сработало… теперь мы видим свое спасение в Европе. Что дальше? Удивляет и то, что когда Европа объединялась - мы разъединялись, а сейчас - когда там своих проблем достаточно, мы кричим: «Ну, возьмите меня…!»
Вы поймите что людям нужна идея, типа "будем жить при коммунизме", вот ее уже 20 лет пропагандируют, это работает не на логике, а на эмоциях, той идеей , которую вы описали, позволили убрать серьезного конкурента - СССР (Поэтому объединение Украины и России для них кошмарный сон), Ну пусть верят что их куда-то возьмут, может им легче для психотерапии. А кому надо сам берет и едет.
oleg14 (24.01.2013, 07:09) писал:это работает не на логике, а на эмоциях, той идеей , которую вы описали, позволили убрать серьезного конкурента - СССР (Поэтому объединение Украины и России для них кошмарный сон), Ну пусть верят что их куда-то возьмут, может им легче для психотерапии. А кому надо сам берет и едет.
В этом и вся соль. Идея должна быть достаточно простая, чтобы ее проглотили широкие массы, в то же время простая идея наверняка не осуществима. Я думаю идея "поднять ВВП на 10-20%" вряд ли поддержат большие массы, хоть это и хорошая идея, а вот "бей жидов/москалей/бандеровцев/марсиан" - достаточно простая и понятная идея, которая способна это сделать.
Важность идеи в том, что она сплочала вокруг себя. Пох, если 90%+ народа верит в что-то одно - это приводит к качественным изменениям. При чем бывает как в лучшую так и в худшую сторону, но общество делает скачок, а не поступательный шаг.
Так вот, к чему я подвожу, в контексте темы "Росія чи Європа?", там мы уже были, и чего-то нового для Украины это не принесет. Статистика говорит, что даже в самых радикальных про российских регионах украинцы в своем большинстве выступают за независимость страны. Поэтому даже если мы и пойдем в сторону России, это нас только отбросит еще на 10-20-50 лет назад, но никак не изменит тот факт, что мы придем к Европе.
killerbean, по-моему Вы слегка запутались. Во-первых Украина и так в Европе, а во-вторых, как связаны между собой фразы
killerbean (24.01.2013, 09:04) писал: в своем большинстве выступают за независимость страны.
и
killerbean (24.01.2013, 09:04) писал:но никак не изменит тот факт, что мы придем к Европе.
Т.е Вы применяете понятие "независимость" исключительно в контексте "независимость от России"? Кроме того, даже предположив, что Евросоюз заинтересован в Украине хотя-бы в качестве ассоциированного члена, не нужно забывать о том, что переход на европейские стандарты потребует такого денежного вливания, что всю существующую на полуиздохе промышленность, кроме добывающей, легче будет просто закрыть. И сильно сомневаюсь, что на месте закрытых предприятий, будут построены новые, современные и высокотехнологичные. И исходя именно из текущих реалий, для независимой Украины вступление в таможенный союз возможно последняя возможность остаться на плаву И еще, на отвлеченную тему, Вы продукты где предпочитаете покупать, в супермаркетах или на рынке, в частности мясо, молоко?
писатель (24.01.2013, 11:39) писал:Не буде там ніяких можливостей.
А де буде? ИМХО, для независимой Украины сегодня цена на газ значительно важнее, чем односторонняя (со стороны Украины) евроинтеграция. Выполняя (пусть даже частично) требования ЕС и МВФ мы ни на шаг не продвинулись вперед. Не вижу я притока европейского капиталла в нашу экономику. Тот же пример Латвии - в тырнете подтверждения не искал, но ранее говорил с латышом, который сказал, что более-менее ситуация стала стабилизироваться, когда год назад ввели упрощенную процедуру выдачи 5-летней Шенгенской визы за крупные инвестиции. И пошел в страну приток российско-украинских финансов
shadow (24.01.2013, 09:53) писал:И исходя именно из текущих реалий, для независимой Украины вступление в таможенный союз возможно последняя возможность остаться на плаву
Не знаю есть ли смысл тратить время, что бы переубедит успешного на сегодняшний день, человека, но может кто ещё прочитает и задумется. killerbean, Вы пишите, что вы "не политик", и судя по всему, не экономист то же!
Плохо, что вы слушаете панды, и не внемлете нашей народной мудрости- не хотите ни знать, ни помнить наше прошлое.
killerbean (24.01.2013, 09:04) писал:Там мы уже были, и чего-то нового для Украины это не принесет.
"Мы там были" - и завод КрАЗ выпускал столько автомобилей за 10-ть дней, сколько в прошлом году выпустил за год! Когда мы были "там" на заводе работало больше 16 000 людей! Сейчас чуть больше 3 000, а по итогам этого года, скорее всего на заводе останется работать одна охрана. "Мы там были" - и завод Дормаш был загружен на полную мощность, плюс спец производство (если память на отшибло - цех №19). На заводе работало не менее 10 000 людей. Сейчас не больше 4 000. "Мы там были" - и у нас работали Пивзаввод, обувная фабрика и её филиал, новейшая фабрика трикотажного полотна (проданная за бесценок), завод ж.б. шпал, автоагрегатный завод... У наших соседей в Светловодске работали, завод Чистых металлов, Завод сверхтвёрдых сплавов, радиозавод, завод металлоконструкций... "Мы там были" - и в Украине работали мощнейшие "высокоинтеллектуальные" предприятия: ЮМЗ, "Арсенал", з-д Малышева, авиационные, тракторные, станкостроительные заводы, заводы тяжёлого машиностроения... "Мы там были" - и у нас в городе работал Домостроительный комбинат и с ним ещё с десяток крупных строительных фирм и подрядчиков. В городе в год строились по несколько многоквартирных домов, квартиры в которых, люди получали БЕСПЛАТНО! "Мы там были" - и у каждого предприятия были свои ведомственные садики, плата за которые, сотрудникам этих предприятий составляла 6-7 руб. "чужим" - 10-12 руб. Большинство школ имели шефами предприятия города. Все крупные ремонты, обеспечение школьных мастерских материалами и инструментом, содержание детских летних лагерей... было за счёт этих предприятий. Нам не нужен Таможенный союз, - и последнее нормально работающее в Украине машиностроительное предприятие - КВСЗ сдохнет, в лучшем случае, на половину! Россия не такая дурная и в свою очередь, старается избавиться от какой либо зависимости от Украины. Строятся полным ходом обходные магистральные трубопроводы. Запуск в 2015 году "Южного потока" поставит жирный крест на газопроводах Украины. Запущенный в прошлом году новый вагостроительный завод и увеличение на треть мощностей Уралвагонзавода, - можно сказать уже, поставил крест на вагонах нашего КВСЗ. Они ещё по трепыхаются за счёт выпуска спец вагонов, за счёт выпуска пассажирских вагонов и поездов метро, но это уже предсмертные судороги... Строятся новые порты и терминалы на азовском и Чёрном морях. Сейчас по нашей ж.д. на юг с России идёт каждый третий эшелон. Завтра Россия будет отправлять грузы через свои порты... Боевые ракеты и ракеты-носители делал ЮМЗ, теперь Россия их делает сама, а мы облизывает кукиш! Это далеко не всё, но и этого вполне достаточно! Теперь, что у нас есть и будет. Огромными темпами (таких не было даже при Союзе) строятся предприятия горнодобывающей промышленности. Еристовский карьер уже выдаёт "на гора руду". Планируется в скором времени разработка Белановского месторождения, а также горно обогатительной фабрики и металлургического завода первого передела (сталь в слитках). Заметьте, всё это финансируется и будет финансироваться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того куда мы вступим/не вступим, посадят ли Тимошенко пожизненно или завтра выпустят, будет ли в нашей Раде большинство за регионалами/ бютовцами, ударовцами... Наши фермеры/колхозники получат шиш с маслом, зато новые арендаторы получат все необходимы средства и льготы для "поднятия нашего сельского хозяйства и эффективного использования земли". И можете не обольщается украинскими фамилиями этих владельцев! Так о какой независимости и от кого вы говорите, и что даёт людям такая не зависимость?! На сим разрешите мне откланяться! В пустопорожних разговорах смысла не вижу. Уровень недоразвитых стран Африки на ближайшие годы - Украине гарантирован, даже если мы подпишем какие-то договора с Евросоюзом. Нас ещё слишком много, что бы жить хорошо!
старейшина
гражданин
старейшина
старейшина
гражданин
гражданин