Скат (09.03.2017, 09:56) писал:Русские не сдаются. Даже если и называются украинцы.
Нормальные герои всегда идут в обход! (с)
Скат (09.03.2017, 09:56) писал:
Цитата:Сердж (09.03.2017, 09:18) писал: Конечно, требуется. Идеология государства.
А её сейчас у России нет.
Единой государственной идеологии нет и быть не может, пока действует ч.2 статьи 13 Конституции РФ:
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность. 4. Общественные объединения равны перед законом. 5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Скат (09.03.2017, 09:56) писал:То о чем я говорю называется внешней политикой.
Скат, повторюсь, но на мой взгляд, в Вашей цитате это мало похоже на внешнюю политику, но так похоже на невмешательство:
Скат (09.03.2017, 09:05) писал:Она не помогала (на Украине, надо полагать? - прим.) даже тем людям и организациям которые были готовы этим заниматься инициативно!!! Она закрывала глаза когда во времена Ющенко и Януковича давили людей которые занимали пророссийскую позицию или перекрывали кислород экспертам которые обосновывали безальтернативность пророссийской ориентации для спасения Украины. Она не создавала своих СМИ на территории Украины...
Можно только представить, как захлебнулись бы русофобы всего мира в истерическом лае, если бы РФ всё это сделала.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Скат (09.03.2017, 09:05) писал:Украина Вам не шлюха, она только по любви А разные уроды этим пользуются. Как сейчас ЕС Правда как в жизни - "поматросят и бросят".
Т.е. Россия виновата в том, что не "воспользовалась" Украиной и она вынуждена была отдаться другом.
Сердж (09.03.2017, 10:29) писал:Нормальные герои всегда идут в обход! (с)
А если серьезно? Без серьезного объединяющего проекта украинцы не вернутся под крыло России как бы плохо не было.
Сердж (09.03.2017, 10:29) писал:Скат, повторюсь, но на мой взгляд, в Вашей цитате это мало похоже на внешнюю политику, но так похоже на невмешательство
Такое невмешательство привет в конечном счете к политике невмешательства Москвы во внутренние дела Твери и Рязани...
Вадим 58 (09.03.2017, 10:54) писал:Т.е. Россия виновата в том, что не "воспользовалась" Украиной и она вынуждена была отдаться другом.
Нет. Просто если женщина не получает от мужчины с которым ведет совместное хозяйство знаков внимания легко может поддаться на красивые ухаживания другого мужчины цель которого исключительно нагадить первому.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Сердж (09.03.2017, 12:52) писал:Спрос рождает предложение, Скат, но никак не наоборот.
Если кто-то не создает предложение, то у него ничего не купят. Так почему тогда удивляетесь результату... В итоге купили Украину для того чтобы сделать из неё врага России и успешно продвигаются в этом направлении. Россия же только теряет - сейчас потеряла Украину, теряют Беларусь, Казахстан и Армения ждут своей очереди.
Сердж (09.03.2017, 12:52) писал:Так она и не вмешивается, пока там не нарушают основной Закон.
Уточню. Такое невмешательство привет в конечном счете к политике невмешательства Москвы во внутренние дела НЕЗАВИСИМЫХ Твери и Рязани...
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (09.03.2017, 13:38) писал:В итоге купили Украину для того чтобы сделать из неё врага России и успешно продвигаются в этом направлении. Россия же только теряет - сейчас потеряла Украину, теряют Беларусь, Казахстан и Армения ждут своей очереди.
Скат (09.03.2017, 13:38) писал:Такое невмешательство привет в конечном счете к политике невмешательства Москвы во внутренние дела НЕЗАВИСИМЫХ Твери и Рязани...
Скат, я бы не был столь категоричен в выводах. Есть и другое мнение.
Все ошибаются. У любой страны есть победы и поражения. Но Россия в быстрой, рапирной манере столь быстро работает дипломатическими и военными инструментами, что может себе позволить действовать методом проб и ошибок. И любое временное поражение в итоге сменится устойчивой победой.
И Сирия, и Украина демонстрируют эффективность российской политики. Череда быстрых и точных военных принуждений переломила ситуацию в Сирии. А Украину загнала в состояние status quo, закрыв возможность сбежать в НАТО. Да и НАТО уже вовсю сторонится Украины, потому что понимает, что необдуманно залезло на территорию таёжного медведя. Который может и малинку добродушно с веточки пожевать, наблюдая миролюбиво за непрошеными гостями. А может и головы им оторвать в назидание другим невежливым западным туристам.
Самое главное, Россия применяет ровно столько силы, сколько необходимо для достижения очередного политического шага. Причём этот шаг не обязательно может быть крупным. Но он поступательный, логичный и ведёт к цели. Без мессианства, без лишнего пиара, чем так часто балуются Соединённые Штаты Америки. Крайне расточительно и бессмысленно балуются, потому что раз за разом увязают в ситуации и долгое время не могут выйти из неё, не потеряв лица.
Как недавно отметил Самуэль Чарап: «Москва использовала ровно столько насилия, сколько необходимо для достижения политических целей, и не более того». Американские аналитики обозначают эту российскую внешнеполитическую особенность как «разумная достаточность».
Когда США прилагают все силы, чтобы обеспечить доминирование на поле битвы и потому избыточно вкладывают ресурсы в самом начале противостояния, России режет пирог по краям и по долькам. Но в итоге весь пирог оказывается у России. Минимум ресурсов, чаще результат. Пусть результат невелик. Но повторять нужно воздействие раз за разом. И тогда частные результаты превратятся в глобальный и цельный итог. ...
США высоко оценивают то богатство инструментария, который применяет России, как в Сирии, так и на Украине. При этом конфликт на Украине остаётся внутренним, классической гражданской войной. И как бы не пытался Киев, он никогда не сможет обвинить Россию в том, что она является участником конфликта. Потому что по всем правилам, международным договорённость и положениям, это не так. Киев воюет со своим собственным народом.
И США уже сейчас прекрасно понимают, что Россия в итоге всё равно победит на Украине. Немного смешно, что у киевских незаконных властей остаются ещё какие-то иллюзии. США всего лишь продлят кризис максимально надолго — и только. Это всё, что они в текущей конфигурации ситуации на Украине могут сделать. ... При этом США прекрасно понимают, что ВСУ не представляют какой-либо значимой проблемы для ВКС РФ и ВС РФ. Но это как раз и было бы избыточным применением силы. Пока что все политические задачи решаются теми инструментами, которые присутствуют на самой территории Украины.
Все хорошо помнят, как освобождение Дебальцево от оккупационных украинских войск благотворно сказалось на мыслительных процессах президента Украины Петра Алексеевича Порошенко. Он в течение суток осознал необходимость и безальтернативность «Минска-2».
Сейчас Киев всё делает для того, что получить столь же полезный урок. А может быть даже и чуть более наглядный и запоминающийся.
Россия превращает театр военных и геополитических действий именно в театр, когда все роли прописаны, где даже недруги вроде киевских властей играют ровно так, как выгодно России, потому что не обладают подготовкой, ресурсами и образованием, чтобы сломать созданный и утверждённый в России сценарий. По сути, Украина убивает себя сама. ... Отдельно хочется отметить ряд ложных стратегий, который перепугали Киев, Вашингтон и Берлин. Но при этом никогда не существовали в реальности. Это и «сухопутный коридор на Крым через Харьков, Запорожье и Херсон», и «сухопутный коридор в Приднестровье через Одессу».
Огромная благодарность сенатору Джону МакКейну, который мало того, что поверил во всё это. Но ещё и приложил все силы, чтобы убедить высшее руководство США в «намерениях» России. В некотором роде, сенатор Джону МакКейн заслужил медали, что от ДНР, что от Российской Федерации за верную службу русскому народу. Так обманываться и обманывать своих коллег — это надо уметь.
В итоге, пока Киев, Берлин и Вашингтон ждали российских танковых армад, прорывающихся к Крыму, строится Керченский Мост, реализуются Северный и Южный потоки, формируется пророссийский сильный и устойчивый анклав, который обеспечит внеблоковый и нейтральный статус Украины, сформирован эффективный дипломатический инструмент «Минск-2». Украина и Сирия: Новая стратегия России прекращает доминирование США
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Скат (09.03.2017, 11:55) писал:Просто если женщина не получает от мужчины с которым ведет совместное хозяйство знаков внимания легко может поддаться на красивые ухаживания другого мужчины цель которого исключительно нагадить первому.
Не слишком ли велики были запросы женщины и всегда ли она вела себя подобающим образом? Знаки внимания тоже необходимо заслужить, а не требовать их, только «за красивые глазки». А вот с тем, что удалось нагадить- согласен.
Сердж (09.03.2017, 16:46) писал:Украина и Сирия: Новая стратегия России прекращает доминирование США
"Не читайте до обеда советских российских газет". Путинская пропаганда рисует мнимые достижения, тогда как бездарная внешняя политика привела к поражениям на всех направлениях Материал от Льва Вершинина.
Цитата:"Американское" направление проиграно полностью, причем к власти в Штатах пришли не пресловутые "русофобы", а отборная команда профессионалов, намеренных почистить США изнутри и закрепить статус Америки, как всемирного смотрящего, причем, начиная с Москвы, как со слабого звена. "Европейское" направление проиграно полностью, дебильная программа "Нам нужен Берлин" лопнула с треском, санкции четко распростанены на Крым и смягчению не подлежат, и самое интересное, что в рамках отношений с Москвой м-р Трамп, приняв берлинскую позицию по Крыму, намерен брать уроки у Меркель и реализовать именно ее взгляды на "минск". "Китайское" направление не то, чтобы проиграно вздрызг, но геостратегические предложения Пекина, - из разряда тех, которые не повторяются (раз, два), архикретиническим образом похерены, и теперь Чжунго, скорректировав линию, рассматривает Российскую Федерацию как дойную корову. "Турецкое" направление проиграно. Да, конечно, Кремль и "Турция вернулись на путь партнерского взаимодействия", и Москва уже идет навстречу в важном для Анкары, но Анкара, клянясь в дружбе, четко признает Крым киевским, претендует на роль защитника кырымлылар, отказывается принимать паромы из Крыма и предложила США разместить войска в Сирии. "Сирийское" направление, - любимая игрушка и контрапункт пиара, - превратилось в черную дыру с мутными целями, мутными перспективами и тенденцией к эскалации, усугубленными явным прогибом под Доху, причем Москву тихо выталкивают из Большой Игры, оставляя с уже списанным Асадом, а противопоставить Москва может только нытье г-на Пушкова. "Украинское" направление вообще прогажено позорно. "Минск", - еще одна любимая игрушка на уровне идефикс не просто похерена, Москву явочным порядком вписали в расклад, - и в Киеве требуют исключить выборы в Донбассе из Минских соглашений, то есть, забрать у Кремля всё. При этом жестоко колошматя по больному и по самому больному, - а Лучший Шанс бессилен помочь. "Японское" направление оценивать сложно, - слишком мало достоверной информации, - но ясно, что Москва идет на уступки, которые Токио очень устраивают, при этом для красоты устраивая пустые шоу типа переименования скал в океане. "Балканское" направление обнулено. Практически вся 200-летняя работа российской дипломатии в "мягком подбрюшье Европы" пошла насмарку. Черногория ушла навсегда, традиционные позиции в Сербии утрачены, да и сама Сербия вскоре окажется под вражьим флагом, и самое грустное, что Москва своей вальяжно дуболомной работой сделала для этого все. "Иранское" направление характеризовать не берусь, не спец, но факт: жесткий и ершистый Тегеран впервые за десятки лет отменяет пуск ракет "из-за опасения угроз (!!!) со стороны США", позволяя себе только ныть, что вынужден прогнуться перед страной, "история которой насчитывает всего два с половиной века", - то есть, не видит в Москве фактор сдерживания. "Белорусское" направление провалено до такой степени, что г-н Лукашенко прилюдно высказывает сомнения в способности московского коллеги контролировать собственную "вертикаль", уже даже намекая на возможность расторжения военного союза, да, в общем, и вся программа интеграции бывших советских республик, которой в Москве так гордились, ползет по швам, и воспринятый с фанфарами приход в Молдове "проросскийского" лидера на поверку ничего не изменил; даже благосклонность наглеющего Таджикистана московским приходится добиваться ценой уступок, выгодных Душанбе, без малейших намеков на реальный позитив в ответ, и если говорить о внешнеполитических успехах, то в реальном активе Российской Федерации за последние три года остаются только Зимбабве, Боливия и Свазиленд, что, безусловно, лучше, чем ничего, но как-то не очень впечатляет на фоне успехов Москвы до Эпохи Стирки Флага. Таким образом, важнейшая сфера государственной активности, курируемая лично официальным шефом г-на Пескова, традиционно считающимся крупным профи в этой области, по факту, лежит в руинах. И следует из этого, - исключая, конечно, версию "Олег Калугин 2.0", в которую не верю, потому что верить очень не хочу, - одно из трех: либо полностью профессионально непригоден, а сложившееся мнение, что гений, - всего лишь продукт многолетнего пиара, раздувшего муху в мамонта, либо окружен полностью некомпетентными экспертами, которым полностью доверяет, но это опять-таки говорит о полной профессиональной непригодности, либо, наконец (с какого-то момента?), полностью несвободен в принятии решений, имеющих стратегическое значение, и теперь играет роль ширмочки. На мой взгляд, скорее, третье, а какие обстоятельства непреодолимой силы привели, - вместе с возглавляемой, - страной в такой узкий тупик, очень похоже, абсолютно неожиданный и никем не просчитанный, судить не могу. Хотя определенные, увы, не лишенные логики версии напрашиваются:
Богдан Сташинский, Короче! - Завтра, от силы послезавтра, России придёт капец! И вообще, стоит ли обращать внимание на какую-то Россию? Про неё уже, даже в местных газетах, ни кто не пишет, а как зовут Путина, только по подсказке могут вспомнить! То ли дело мы, Украина! - Супер сомали!
Богдан Сташинский (11.03.2017, 11:50) писал:Материал от Льва Вершинина.
А от Льва Троцкого нема материала?
Богдан Сташинский (11.03.2017, 11:50) писал:Цитата:"Американское" направление проиграно полностью, причем к власти в Штатах пришли не пресловутые "русофобы", а отборная команда профессионалов, намеренных почистить США изнутри и закрепить статус Америки, как всемирного смотрящего, причем, начиная с Москвы, как со слабого звена. "Европейское" направление проиграно полностью, дебильная программа "Нам нужен Берлин" лопнула с треском, санкции четко распростанены на Крым и смягчению не подлежат, и самое интересное, что в рамках отношений с Москвой м-р Трамп, приняв берлинскую позицию по Крыму, намерен брать уроки у Меркель и реализовать именно ее взгляды на "минск"....
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения (А.С. Пушкин)
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
гражданин
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
гражданин
(А.С. Пушкин)