Скат (16.07.2019, 14:55) писал:В общем всякое в СССР бывало. И разбазаривание средств, и халатность, и очковтирательство. Вот только никто не может про СССР сказать, что в нем не заботились о человеке. Даже если это было в убыток государству.
Да уж... что было, то было.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Несколько ранее писал про историю шахты "Селезневская-Восточная". В продолжение темы хочу обратить внимание, что существенная часть шахт на Донбассе в советское время была планово убыточная. Почему так? Это была сознательная политика, которая давала немало выгод.
Например одна шахта дает 3000 тонн угля в сутки и прибыль в 150 тысяч рублей, а ещё три шахты дают по 1000 тонн угля в сутки и по 50 тысяч рублей убытков. Все шахты в сумме дают ноль прибыли, но 6000 тонн угля. Т.е. в два раза больше чем одна прибыльная шахта, существовавшая бы при капитализме.
Кроме того не надо забывать про эффект мультипликации - в 3 раза больше работников купят в три раза больше продукции и в 3 раза больше купят шахтного оборудования. В свою очередь загрузка производителей этих товаров создает на них дополнительные рабочие места и увеличивает закупку соответствующего оборудования. И так несколько оборотов спирали.
В результате нулевая или даже небольшая отрицательная прибыль все равно была выгодна для советской экономики.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (31.07.2019, 23:34) писал:выгодна для советской экономики
Вот именно из-за таких "теорий" она и развалилась. Ибо: 1) Надо ли чувакам с прибыльной шахты лучше работать (развивать производство, внедрять НИОКР и т.д.)? Нет, все равно все заработанное пойдет на покрытие убытков неэффективных шахт. 2) Надо ли чувакам с неэффективных шахт лучше работать (развивать производство, внедрять НИОКР и т.д.)? Нет, они и так свое получат. 3) Все эти убытки будут включены в цену на уголь, который будет продан металлургам или энергетикам. От чего увеличиться себестоимость их продукции. Далее - по цепочке.
Да, в Беларуси пока работает такая же система. Государство собирает налоги с тех, кто зарабатывает и ими субсидирует госпредприятия. В результате ( 25 лет это делалось) госы как были мертвецами, так и остались, а эффективные предприятия недоразвились и теперь их теснят более сильные забугорные конкуренты.
А можно еще начать печатать деньги и вливать их в госмертвецов, тогда за все заплатят не только эффективные предприятия, но и все населения.
Скат, природу не на ..шь. Рыночная экономика позволяет эффективно и гибко распределять ресурсы, а плановая экономика заканчивается нищетой и развалом.
Belarus (01.08.2019, 00:22) писал:Рыночная экономика позволяет эффективно и гибко распределять ресурсы
Тому яркий пример Украина! У нас процветают исключительно частные предприятия! Причем все как один! В результате хозяйствования эффективного частного собственника, входившая в первую десятку экономика УССР, вышла на невиданный уровень недоразвитых стран Африки! Да здравствует частный собственник! Слава либерастам-дерьмократам!
Belarus (01.08.2019, 00:22) писал:Ибо: 1) Надо ли чувакам с прибыльной шахты лучше работать (развивать производство, внедрять НИОКР и т.д.)? Нет, все равно все заработанное пойдет на покрытие убытков неэффективных шахт. 2) Надо ли чувакам с неэффективных шахт лучше работать (развивать производство, внедрять НИОКР и т.д.)? Нет, они и так свое получат.
Об этом знал Госплан, а он до чуваков эту инфу не доводил.
Belarus (01.08.2019, 00:22) писал:Рыночная экономика позволяет эффективно и гибко распределять ресурсы, а плановая экономика заканчивается нищетой и развалом.
Я вижу эту "рыночную" экономику,вернее результаты ее работы в Украине. Например в Кременчуге было 2 или 3 кирпичных завода.Сейчас остался один .Работники остановившихся предприятий где? А х.з. На КрАЗе работали в 3 смены,а сейчас и на одну натянуть не могут. Ну и т.д.
Fogel (01.08.2019, 10:30) писал:Например в Кременчуге было 2 или 3 кирпичных завода.Сейчас остался один
Ты имеешь ввиду силикатный завод? А то я что-то не соображу какой кирпичный завод у нас работает!
Fogel (01.08.2019, 10:30) писал:На КрАЗе работали в 3 смены,а сейчас и на одну натянуть не могут.
У КрАЗовцев сейчас 8 дневка! В смысле, восемь рабочих дней в месяц! Частный собственник, просто, творит чудеса! Это не задрыпаный коммунист Приходько с его 150-тью машинами в сутки! Слава дерьмократам-либерастам! С ними победим!
Belarus (01.08.2019, 00:22) писал:Скат, природу не на ..шь. Рыночная экономика позволяет эффективно и гибко распределять ресурсы, а плановая экономика заканчивается нищетой и развалом.
Вот только именно социалистические страны до середины 70-х демонстрировали потрясающие темпы развития экономики и роста благосостояния. И только за счет изменения существовавшей формации капитализм смог снова вырваться вперед.
Belarus (01.08.2019, 00:22) писал:Вот именно из-за таких "теорий" она и развалилась. Ибо: 1) Надо ли чувакам с прибыльной шахты лучше работать (развивать производство, внедрять НИОКР и т.д.)? Нет, все равно все заработанное пойдет на покрытие убытков неэффективных шахт. 2) Надо ли чувакам с неэффективных шахт лучше работать (развивать производство, внедрять НИОКР и т.д.)? Нет, они и так свое получат. 3) Все эти убытки будут включены в цену на уголь, который будет продан металлургам или энергетикам. От чего увеличиться себестоимость их продукции. Далее - по цепочке.
1) Руководство и работники из прибыльных шахт имеют куда большие заработки и перспективы, так что развитие производства по части роста производительности там идет весьма существенное, ведь акционер-государство заинтересовано получить максимальную прибыль с передовых шахт для компенсации убытков. 2) На убыточных шахтах как раз тоже шли многочисленные работы по внедрению научных достижений и нового оборудования для минимизации себестоимости добычи малопроизводительных пластов. И часто рабочие с этих шахт получали награды и премии - например шахтер с шахты №77 Кировска во время процесса выработки остаточных запасов угля получил орден Ленина за изобретение интенсивного способа проходки вспомогательных штреков. И хотя на таких шахтах нормы и зарплаты были ниже многие не переходили с них - не всем нравится рвать жилы, многим нужна просто спокойная работа. 3) Главное - этот уголь у страны есть, его не надо приобретать за границей с риском нарваться на санкции или подбивая платежный баланс. Да и как я уже говорил за счет дополнительной занятости и дополнительной загрузки предприятий создавалось дополнительный рост экономики. Кстати на этом же принципе работают сетевые магазины продуктов местных сетей - часто свыше половины магазинов убыточны, но за счет существующего там объема продаж обеспечивается закупка больших партий товара со скидкой, которая позволяет давать низкую цену и при этом вся сеть остается в небольшом плюсе.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Цитата:Меню Феликса Дзержинского, составленное диетологами, включало осетрину, лососину, уху из стерляди, индейку с мочеными яблоками, суп из свежих шампиньонов и какую-то «говядину булли». В распоряжении председателя ВЧК имелись три квартиры, одна из них в Кремле, и три подмосковные дачи. В сентябре 1918 года он провел отпуск в Швейцарии.
Неплохо
Цитата:Только в ноябре 1920 года со складов ВЦИКа семье Ленина были отпущены 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, 1,5 кг сливочного масла, 1 кг сала, 2 кг черной икры, 4 кг огурцов, 30 кг муки и круп, 5 кг сахара, 1,2 кг конфет.
Тоже хорошо
Цитата: Весной 1922 года в гараже Ленина, состоявшем, по его словам, «под сугубым надзором ГПУ», находились шесть машин, в том числе «роллс-ройс»
Вот откуда пошла "зарплата в конвертах"
Цитата:Затем началась и продолжалась до 1961 года практика выдачи номенклатурщикам «пакетов» — ежемесячных денежных бонусов в конвертах, настолько засекреченных, что с них даже не уплачивались партвзносы
Хи-хи
Цитата: На юг Сталин отправлялся двумя поездами, а когда однажды забыл на кавказской даче любимые комнатные тапочки, в Москву отправили самолет, чтобы они уже ждали своего владельца по прибытии.
Мило
Цитата:«К столу везли рыбу из специальных прудов, фазанов и барашков — из специальных питомников, грузинское вино специального розлива, свежие фрукты доставлялись с юга самолетом. Начальник охраны Власик распоряжался миллионами от его имени», — свидетельствовала в воспоминаниях Аллилуева.
Копий документов нет. Я могу написать и похлеще... Вот Ленин с Крупской ездили на Мальдивы и потратили 500 000 тех долларов,а сейчас это уже 1 500 000 млн долларов. Да и находясь на отдыхе приказал Ленин организовать голодомор,приехал и все было готово...50 млн граждан уже умерли.
Belarus (08.08.2019, 22:04) писал:Так что, Ивушкин, сымайте лапшу с бигудей.
Все, как обычно. Природу, хлопцы, не на..шь.
В вашем источнике смешана правда и мифы.
Были ли вожди большевиков любителями комфорта - некоторые были. Не зря многие в 30-х годах попали под репрессии за, выражаясь современным языком, коррупцию. Были ли спецпайки, спецраспределители и госдачи - да были.
Но, и это отмечено даже в вашем источнике, происходило до мобилизационного рывка экономики, когда вся эта роскошь стала предосудительной.
Но в целом уровень жизни партийной элиты тогда был вполне на уровне жизни экономической элиты - в 20-е нэпманы жили получше чем члены политбюро, а в 30-е директора заводов как минимум не хуже.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
гражданин
пенсионер
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
гражданин
пенсионер
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"