Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

91972 писал:я так думаю, снимали с левого берега.


Вы считаете на том берегу Крюков?
Не похоже!
Где высотные ориентиры крюковские церкви? Одна была прямо на берегу, колокольня чуть дальше, но всё равно торчала бы. Местность явно на возвышенности. Горы на дальнем плане близко подходят к берегу, скорее на К. Потоки похоже, но кажется это ещё дальше вниз по течению - Успенка-Дериёвка..
Горожане
+ 63
Почетный
гражданин
Жизнь продолжается.

Вот и ответ по немецкому солдату:

Итак мой отец рожден 22 августа 1922 вблизи от Нюрнберга. С 18 он был уже Soldat.1940 он был во Франции при образовании при лодке шторма командой 902 [вобщем-то, у самых истоков Sturmbootkommando 902]. После этого в начале 1941 около Львова. Оттуда после Krementschug, Derijevka, смешанная моча Rog [это перл машинного перевода , вообще - Мишури н Рог], Dnipropetrowsk, Херсон и оттуда в Крыму, при Perekop, Ssiwasch [Сиваш] Karago [Карадаг ?], Strary Крым, Feodosia и Керчь. В конце 1942 он переводился в Эстонию до 1944 сентября 1944 он попадал в плен тогда он был в Вильнюсе как военнопленный. Он умудрился убегать снова в Германию. Мой отец умер в январе 1989, у него был рак.

У меня есть фотоальбом моего отца с очень многими Fotos.1940 он был также в Голландии. В Эстонии он был там унтер-офицером.
Имя было Вальтер Франц Молитор.Walter Franz Molitor
_____________________________________________

Как вывод:

1. Эти три фотографии однозначно по Кременчугу.

2. Очень колоритный боевой путь был у отца моего собеседника.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

91972 писал:Ну что же Вы так о малой родине smile интересен, например Дом союзов (и не только)


Не стану утверждать, что знаю о нашем городе всё и вся. Скорее - больше не знаю!


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

91972 писал:1. Эти три фотографии однозначно по Кременчугу.


Переправа не наша!
Горожане
+ 63
Почетный
гражданин

Iva писал:но кажется это ещё дальше вниз по течению - Успенка-Дериёвка..


Возможно, попытаемся дальше общаться с немцем.
Их команда переправлялась и там, а потом работали в режиме паромов и наводили понтоны.

Но 902 точно квартировала у нас в городе.

Нет ли у кого-то довоенного фото Свято-Троицкой церкви. Немец твердо уверен, что его отец был в ней (по рассказам отца).
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

91972 писал:Нет ли у кого-то довоенного фото Свято-Троицкой церкви. Немец твердо уверен, что его отец был в ней (по рассказам отца).


Увы, скорее всего нет. А здание было великолепным по архитектуре. Но кроме как на старых открытках не видел.

91972 писал:Но 902 точно квартировала у нас в городе.


А до Кременчуга были переправы Мишурин Рог - Дериёвка. Берег-то на фотке высокий, обрывистый - не наш!
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина

91972 писал:on-line переводчик


Одни положительные эмоции!!!!!!!!!!!!!!
Поищу знающих немеций. Или он лайна все таки достаточно??
Общается ли немец на другом (английском языке?)
Горожане
+ 63
Почетный
гражданин

АДА писал:Или он лайна все таки достаточно??


Пока да. Но человек говорит, что возможно снова приедет в Украину, если попадет в наш город - не станеш же общаться через переводчик.

АДА писал:Общается ли немец на другом (английском языке?)


Не спрашивал, наверное. Его мать гречанка, сам много сотрудничает с Красным Крестом.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты, спецы по оружию!
Речь идёт о месте боя Крюковского полка Кременчугской дивизии народного ополчения.
Вот какая "петрушка".
Две горы друг против друга в прямой видимости, между ними глубокая балка...
На одной стороне гильзы от немецкой винтовки Маузер (много), на другой гильзы нашей мосинки (мало, заметно меньше).
Легко предположить стреляли друг в друга... Но от горы до горы 2100м!
По ТТД дистанция прицельной стрельбы 500-1000м.
В низинке между горами ни чего (гильз) нет, или пока не нашли.
Куда они, чёрт побери, стреляли? Может не в сторону Крюкова было направление атаки?
Вообще, чем больше "копаю" этот вопрос, тем больше непоняток! Всё, что представлялось раньше по рассказам в книгах и официальных "воспоминаниях", ни коим образом не вяжется с местами реальных находок!
Представлялось: немцы шли с Онуфриевки на Крюков по Чумацкому шляху. Вот он слева от Острой могилы, если смотреть на Онуфриевку.
Встречалось упоминание, что отступали к Острой могиле. Значить линия обороны была впереди. А впереди на гребне немецкий настрел! Ладно, думаю, немцы пришли потом, а наши были ещё дальше вперёд. А "дальше вперёд" лишь одиночный, опять-же немецкий настрел. Ни одной нашей гильзы! - Не сходиться!
Полез в книги... Яркое описание боя... И ни одного слова откуда и куда наступали немцы! Нет упоминаний ни об Онуфриевке, ни о Павлыше... Ни одной приметы, ни одного упоминания "слева от дороги", "справа от дороги"...
Очень хочется верить, что всё так и было, как написано, ещё бы найти это самое место! Мы уже осмотрели, почти все возможные места, где это могло происходить, но найти место этого боя пока не удалось.
Надо искать дальше, но... искать нечем! Ребята, у которых есть металлодетектор и которых я периодически эксплуатирую, уже не хотят тратить своё время на поиски жменьки полусгнивших гильз - высокие материи их не интересуют. На весну надо собирать деньги и обзаводиться собственным МД. Жаль время уходит! В этом году погода ещё позволяет поискать, но увы, нечем, а просто визуальная разведка ни чего не даёт.
Как не хочется верить, что этот бой только красивая легенда!
Горожане
+ 2
Гастарбайтер
09:00, 07.11.2010 №249
+ 1
Слава, мне кажется что ответ нужно искать в Полтавском архиве, там много воспоминаний, там и отчет Воробьёва есть (это на 100% уже известно), а металлодетекторами перепахать многокилометровую зону очень трудно, описание в книгах не привязывают к местности, да и плюс там одни поля, много собрали уже люди которые работают на полях. Лично самому очень интересно докопаться до истины, но понял что методом тыка это практически невозможно, нужно изучать документы.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Дистанция-это требования устава ,причем позднего. БУП-42.
В 30 е годы были опыты на грани извращения по стрельбе из пулемета тяжелой пулей.Убойность сохранялась до 5 км. Прицелы винтовки и пулемета(хоть нашего,хоть немецкого) обеспечивают до 2км винтовка и даже больше- ст.пулемет. Эффект огня на такой дистанции невелик,но не невозможен.
Следует также сказать,что лежа в 2км от врага,нет необходимости стрелять на 2 км.Можно стрелять,когда он подойдет ближе.
Насколько я помню то,что читал воспомининания ополченцев,у них в дивизии были ВСЯКИЕ винтовки.Девушки санинструкторши писали,что даже берданки были ( возможно, это их понятие,а не реальная берданка).
Не исключено,что трехлинейные гильзы-это настрел небольшоцй отходящей группы сов.войск (такие отражены в мемуарах командира 3 полка) .К тому же Крюков защищали не только ополченцы,но и военные жедезнодорожники и какая-то аэродр.часть.вот у них и были эти трехлинейки,например.А у ополченцев- трофеи гр.войны.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...