Та отож - одна справа робить комусь. Інша собі - але для цього потрібно ще пройти стільки ж. Тоді ми порозумнішаємо. Можливо. То Тетяну Толстую читаю, "Кись" називається - Іва якраз там про вас і написано. Рекомендую
Честно признаюсь, что не читал всю тему, а только топик, но именно его я и прокоментирую...
Народ празднует 23 фераля, потому что украинцы сражаясь в рядах Красной Армии добились найболее выдающихся побед. Вот поэтому, этот день и являеться символом для большинства населения. Намного лучше ассоциировать себя с героической и победоносной армией (о цене молчим), чем с армией/армиями постоянно (или в результате) проигровашими. Такова психология, это на подсознательном уровне тешит эго.
Несколько слов по историческим датам - ситуация со взятием Киева монголо - татарами, - это результат многолетней братоубийственной войны периода феодальной раздробенности и предательства князьями своего народа и друг друга. Если кто не знает - город оставили княжие дружины и его защищало ополчение. Монголо-татары, имея дисциплинированную и мобильную армию брали города и вырезали население, а князья не могли найти между собой понимания (зато многие нашли понимание с монголами, особенно удачливые и хитрые организовали Московское царство).
Потом история повторилась в 17 веке, опять верхушка козачества (элита нации), после смерти Хмельницкого, продалась, россорилась и допустила постепенный захват страны Московским царством (о чем многие, Мазепа например, потом сильно сожали).
В начале 20 века, когда в Красную армию загоняли пинками и горами трупов наводили революционный порядок на территории бывшей Российской империи, в Центральной Раде разводил дебаты, когда нужно было объеденяться и защищать национальные интересы (что кстати успешно в тот зделали поляки).
Борьба УПА... Сам по себе факт борьбы вызывает уважение и понимание, НО что то мне подсказывает, что интересы борющихся были довольно местечковыми и самое главное - время и методы были выбраны неудачно... Что в прочем подтвердилось результатом.
Это я к чему. Практически не было в истории Украины (именно Украины как независимого гос. образования), фактов успешного ведения войны. Восновном героическая смерть оставленных на произвол судьбы и проданых солдат либо же заведомо проигришные войны/восстания с империями. Это повод сожалеть, но не гордиться!
А вообще то я бы советовал менее эмоционально и более объективно смотреть на историю и больше думать о том, что делать в будущем и как избежать ошибок прошлого! А то из за чрезмерного погружения в исторические страдания своего народа, мы забываем, что историю твориться здесь и сейчас и каждым из нас.
А праздник 23 февраля, если он превратилься в сознании большинства населения именно в "День Защитника Отчечества", то пусть так и будет! В конце концов для всех родившихся после 1991 года, вопроса "Какое именно Отечество?" не существует. Оно у них одно - Украина!
Цитата:Народ празднует 23 фераля, потому что украинцы сражаясь в рядах Красной Армии добились найболее выдающихся побед
. Так скажу - менше всього як люди святкують - вони думають про перемоги. Бо за кожною з них гори трупів. То ми з китайців сміємося, що вони всіх шапками закидують. А про нашу тодішню армію,СРСР, ( хоча одне і теж) якщо і згадують, то лише з думкою - як було не важко, але пережили.
Цитата:Это я к чему. Практически не было в истории Украины (именно Украины как независимого гос. образования), фактов успешного ведения войны. Восновном героическая смерть оставленных на произвол судьбы и проданых солдат либо же заведомо проигришные войны/восстания с империями. Это повод сожалеть, но не гордиться!
В Радянської Армії теж були успішні війни. Ось Фінляндія наприклад - фіни напали, ( правда не вони нападали, а ми, але ми їм так врізали. Звісно тих финнів півтори каліки, але це таке. Ось Афганістан напав , Чехословакія всяка. Там ми їм врізали То я до того, що в історії є всякі моменти, і ми повинні про це пам"ятати. Ми повинні пам"ятати про те, що виграли Другу світову війну, але ми не можемо забути ні причини цієї війни, коли Йосі Сталіну дуже захотілося проливов в Босфорі, Балкан та дуже захотілося створити ще штук 15 нових соціалістичних республік. Ми не можемо забути ціни цієї війни і що вона означає. Але свято - це сугубо чоловіче свято і на нього чоловіки мають право. Ну ми те ж повинні отримувати подарунки.
Comisar (24.02.2012, 13:54) писал:менее эмоционально и более объективно смотреть на историю и больше думать о том, что делать в будущем и как избежать ошибок прошлого! А то из за чрезмерного погружения в исторические страдания своего народа, мы забываем, что историю твориться здесь и сейчас и каждым из нас.
писатель (24.02.2012, 12:16) писал: Інша собі - але для цього потрібно ще пройти стільки ж.
Ага! Только мы идём из одного "Египта" в другой! Но евреи за свои кирпичи столько золота из Египта вывезли, что и и фараону на снилось, а нам одно дерьмо за работу остаётся! Да и кстати: это первые евреи из той группы до земли обетованной дошли, а последние колонны ещё в Египте!
Цитата:Адвокат Ульянов, тесно взаимосвязано: Лондон-Березовский-война в Чечне,
Оце правильно - Березовський в усьому винен. А я думав, де тут крайній в черзі.
Цитата:Чего вы тут дохлых бандитов все выкладываете, туда им и дорога.
Олег , ви звісно вибачте, але було б правильніше якби росіяни залишили нам наші проблеми. У вас там теж є чим зайнятися - Ютуб, вірші всякі про Путіна та Медвєдєва. В Україні самі зможуть розібратися, що , звідки і для чого. Іва - цікавості раді . Книжка Тетяни Толстої . Називається "Кись". Ну прямо з вас списано головного героя. Рекомендую - чесно.
Цитата:Но евреи за свои кирпичи столько золота из Египта вывезли, что и и фараону на снилось, а нам одно дерьмо за работу остаётся!
Це теж можна пояснити досить легко - вони ж Бога не матюкали й не згадували кожну хвилину з претензіями. Лише пару раз всього. ( тому і ходили по своій пустелі 40 років.) Але ніхто не казав ж- я атеїст. Атеїсти виходять без золота, ще й спасибі мають сказати до речі, що взагалі вийшли. Бо інакше би пішли в Чечню воювать і там би залишилися назавжди
писатель (24.02.2012, 14:57) писал:було б правильніше якби росіяни залишили нам наші проблеми
а россиянами вы кого считаете? если вас почитать то, нам, не украинцам, можно смело ложить на вашу Украину и ее проблемы и не наши вовсе, так как наши корни росли не здесь, что ж вы так людей отфутболиваете...задумалась, к кому ж себя отнести-родилась в Казахстане, по национальности русская, в предках немцы и евреи, чтоже получается...я и русский и фашист в одном лице...очуметь...
старейшина
старейшина
старейшина
гражданин