Товариство - а для чого вам взагалі Україна.? Назвіть цю країну Туркостаном та живіть. Для чого вам щоб країна була країною? Для чого знати українську чиновникам? Для чого нам взагалі знати - хто ми і звідки? Он в Африці мавпи дрючками банани збивають і нічого . Живуть собі
адвокат Ульянов (05.07.2012, 16:30) писал:Спочатку пані жваво виступає за те, що заборони - це погано, а тепер пропонує власнику сайту на випадок, якщо у останнього виникнуть бажання просувати Українську мову, діяти виключно заборонами, а не стимулами.
Я предлагаю идти методом "от противного". Если вы считаете, что русский язык имеет излишние преференции, то их именно методом запрета и нужно исключать. Иначе каким другим способом вы считаете можно препятствовать "инерции" общения на русском? Вы не желаете развивать мову- вы ищите причины в том, ЧТО мешает. А мешает скорее
Kanarsky (05.07.2012, 16:31) писал:пробоина в чьём-то чердаке.
адвокат Ульянов (05.07.2012, 16:30) писал:У мене провокатори завжди викликали лише огиду. А у вас?
Да, к провокаторам отношусь с не меньшими чувствами. Поэтому и удивляюсь поддающимся, которые по их клику вышли на защиту мовы, как на баррикады. Каким образом они хотят это сделать и от чего или от кого защищать? Отечество в опасности? Всем на мобилизацию? Кто-то очень ждет раскола?
Kanarsky (05.07.2012, 16:31) писал:Банально, но "Не говорите мне, что делать, и я, в свою очередь, не скажу куда вам идти".
А Вы не воспринимайте мои слова как рекомендацию. Я Вам постаралась довести, что Вы никогда не созреете на изменение Правил форума, потому что реально понимаете, что точно так же, как в любом другом бизнесе спрос диктует предложение. И с изменением Правил форум потеряет аудиторию. Так же как книжные магазины мовных книг своих покупателей. Хоть в фантик заверните книжку и раздавайте на "шару". Не будет такого спроса, как на русскоязычную книгу. И причина в простом- никаких не 10% желают общаться на русском. В различных регионах эта цифра значительно выше.
АДА (05.07.2012, 16:39) писал:Мля пипец..... Читаю до чего дошли "дебаты" уже волосы дыбом. Чего читаю, да потому что пишут люди с которыми комфорно общаюсь не один год!
Цитата:Я предлагаю идти методом "от противного". Если вы считаете, что русский язык имеет излишние преференции, то их именно методом запрета и нужно исключать. Иначе каким другим способом вы считаете можно препятствовать "инерции" общения на русском? Вы не желаете развивать мову- вы ищите причины в том, ЧТО мешает. А мешает скорее
В тому то і питання - до сьогодні в цій справі преференцій не було. Ніхто нікому не казав, на якій йому мові розмовляти. Хоч на китайській, аби розуміли. І нікуди не потрібно ходити від зворотного. Але сьогодні порушено баланс, за яким під сумнів ставиться існування України взагалі. Є мова - є держава. Немає мови - держави теж немає.
писатель (05.07.2012, 17:00) писал:В тому то і питання - до сьогодні в цій справі преференцій не було.
Так какие тогда фаберже мешали Украине развивать культуру?
писатель (05.07.2012, 17:00) писал:Але сьогодні порушено баланс, за яким під сумнів ставиться існування України взагалі.
Кроме как побалакать аргументы будут? Ни Вы, ни АУ не дали конретных фактов, которыми бы была нанесена угроза державности! Есть в законе прописана ПРЕФЕРЕНЦИЯ украинскому, как единственному державному и дан статус языкам "меньшинств". В чем проблема, что татары будут иметь право обращения в госорган на татарском, если их там дохренища? И если я обращусь на русском, если в Кремне таких как я тоже дохренища? Конкретика будет или будем дальше бурю в стакане устраивать?
Цитата:Верховна Рада, прийнявши скандальний законопроект Колесніченка-Ківалова, фактично взяла курс на знищення української мови
У вівторок, 3 липня, Верховна Рада України остаточно прийняла проект закону №9073 «Про засади державної мовної політики». Авторами документа є народні депутати від Партії регіонів Вадим Колесніченко і Сергій Ківалов.
Законом встановлюється, що регіональними можуть вважатися такі мови, як російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська та кримчацька. Вводитися регіональна мова може у випадках, якщо кількість її носіїв, які проживають на певній території, становить 10% і більше від загальної кількості її жителів. Утім, законом передбачається, що в деяких випадках регіональна мова може бути введена навіть якщо кількість носіїв не дотягує до необхідних 10% - рішенням місцевої влади.
«Коментарі» склали список пяти основних змін, які можуть відбутися в результаті втілення цього закону в життя.
По-перше, майже половина регіонів країни отримає ще одну мову, яка використовуватиметься на тих самих (а фактично - більших) правах, що й українська. Кримськотатарська напевно стане регіональною в Криму, угорська - на Закарпатті, румунська - в Чернівецькій області. Абсолютним же рекордсменом стане мова російська: навіть за попередніми даними авторів документа вона може стати регіональною відразу в 13 регіонах країни.
По-друге, обходитися без елементарних знань державної мови зможе не тільки старше покоління, а й підростаюче. По суті, знати українську молодим українцям більше ні до чого, навіть мову навчання - від дитсадка до ВНЗ - можна вибирати. Щоправда, громадянин буде зобовязаний вивчити державну мову в «обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство», проте яким повинен бути цей обсяг, у законі завбачливо не уточнюється. Як і те, хто контролюватиме виконання цієї норми.
По-третє, державна мова фактично залишить українські кінотеатри та ЗМІ. Телекомпанії самостійно визначатимуть мову свого мовлення, мову преси диктуватимуть виключно засновники видань, припинить бути обовязковим і український дубляж фільмів.
По-четверте, буде «перекладений» на регіональні мови і документообіг. Причому ця норма стосується не тільки місцевої, але й загальнодержавної документації. Наприклад, інформація в паспорті та інших документах, що посвідчують особу, подаватиметься двома мовами: українською та регіональною (останньою - за бажанням громадянина).
Таким чином, державна мова практично витісняється на задвірки суспільно-політичного життя країни. Реальна сфера її використання звужується до мінімуму: ненависна деяким депутатам «мова» залишається лише офіційною мовою вищих органів влади, та й то переважно в сфері документообігу, а не використання в роботі або спілкуванні. Крім того, формально україномовними залишаються Збройні Сили, досудове слідство і судочинство. Втім, якщо судовий процес іде на території з регіональною мовою, то на прохання однієї зі сторін суд може перейти на регіональну - і це є ще одним, п’ятим нововведенням цього закону.
Що ж до народних обранців, то вони й раніше не особливо напружувалися з приводу використання державної мови в залі Верховної Ради, а тепер можуть виступати «регіональною» за законом. Перекладати ж їхні виступи, в разі необхідності, доведеться апарату ВР. Хоча сумнівно, що незабаром під склепіннями українського парламенту зазвучить не тільки російська, але й польська, угорська, ромська, гагаузька або кримськотатарська мова.
адвокат Ульянов (05.07.2012, 17:19) писал:. Ви зустрічали, щоб татари виступали проти української?
А Вы встречали русских выступающих ПРОТИВ мовы? Какими литерами написать вам, что дать - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ забрать.
адвокат Ульянов (05.07.2012, 17:19) писал:А касаційну скаргу до Верховного суду він якою мовою буде писати?
Если в Верховном суде, т.е.в Киеве компактно проживают татары, то безусловно на татарском. Или вы немножко забыли, что в законе шла речь о РЕГИОНАЛЬНОМ языке?
адвокат Ульянов (05.07.2012, 17:19) писал:Як суддя Верховного суду буде читати матеріали справи, яка прийшла йому з Бачисараю з позовом татарською?
Так же как я сегодня читаю украинскую. Что не ясно- загнала в переводчик. Механизм необходимо вырабатывать.
адвокат Ульянов (05.07.2012, 17:19) писал:З огляду на ці питання: ви і досі вважаєте, що Закон КК - то закон для татарської, мадярської та молдавської мов, а не виключно для російської?
Считаю, что закон НЕ исключительно для русского, хотя его на постсоветском пространстве необходимо признать как международный и тогда отпадут все вопросы по механизму. Есть национальный язык- есть международный. Красотищааа...
Цитата:Обзор прессы | InoPressa: тема дня Хотят ли украинцы возвращения в объятья русского медведя?
Не успели в Киеве смолкнуть крики футбольных болельщиков, как на улицах начались протесты против законопроекта, наделяющего русский язык статусом регионального. Русский воспринимается украинцами как символ угнетения со стороны Москвы, пишут СМИ, оппозиция усматривает опасность для идентичности страны и осуждает заигрывание Януковича с охладевшим к нему электоратом в преддверии парламентских выборов в октябре.
"В среду в Киеве произошли столкновения между полицией и сотнями манифестантов, выступающих против закона, направленного на увеличение сферы использования русского языка", - пишет издание Le Nouvel Observateur. Текст закона, который предоставляет русскому языку статус регионального в районах, где на нем говорит большинство населения, был принят во вторник Верховной Радой во втором и последнем чтении после неожиданного предложения депутата партии, имеющей большинство, что застало его противников врасплох. Спикер Рады Владимир Литвин из-за этой ситуации подал в отставку.
Манифестанты собрались у здания, где Янукович должен был произнести речь об успехе футбольного Евро, и были оттеснены полицией при помощи дубинок и слезоточивого газа, говорится в статье. Янукович отменил выступление и вызвал к себе спикера парламента, а также лидеров основных политических партий. Он не исключил возможности проведения досрочных парламентских выборов, если кризис продолжится, однако эта угроза кажется формальной, поскольку выборы должны пройти 28 октября, сообщают журналисты.
Главенство украинского языка рассматривается его носителями как гарантия независимости страны, говорится в публикации. Критики законопроекта осуждают предвыборные маневры сторонников Януковича, направленные на мобилизацию своего традиционного электората на востоке страны.
По словам корреспондента газеты La Repubblica, "украинский парламент принял закон, которого ждали 10% жителей страны, а остальные 90% восприняли как унижение. Закон возвращает русскому языку статус официального, превращая его во второй официальный язык в стране". Русский язык, навязанный во времена СССР в качестве государственного, воспринимается украинцами как символ угнетения со стороны Москвы, утверждает журналист Ломбардоцци.
"Януковичу пришлось столкнуться с бурными протестами, что было предсказуемо, и намерением спикера Верховной Рады уйти в отставку. Пока президент избрал жесткую линию. Он ратифицирует закон и в случае новых протестов объявит досрочные парламентские выборы. Но он понимает, что это весьма рискованное решение. Октябрьские выборы могут завершиться успехом так называемого фронта Тимошенко, сплотившегося вокруг экс-премьера после бездоказательного и сфабрикованного процесса против нее, говорится в статье.
Спикер Владимир Литвин, сославшись на нелегитимность процедуры принятия этого закона, обратился к парламентариям с просьбой рассмотреть вопрос о его отставке, сообщает The New York Times.
Шаг Литвина может отсрочить момент, когда законопроект попадет на подпись к президенту страны Виктору Януковичу, полагает корреспондент, рассказывая, что Янукович в связи с обострением ситуации отменил пресс-конференцию по итогам ЧЕ по футболу и назначил экстренное совещание с руководством парламента (Литвин на нем не присутствовал). Президент не исключил возможность роспуска Рады и назначения досрочных выборов. Подписывать спорный закон или нет, он, по его словам, еще не решил.
"На Украине одобрение законопроекта, благодаря которому русский язык в некоторых регионах может получить статус второго государственного, привело к политическому кризису", - сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung. Со ссылкой на украинские СМИ издание передает слова отдельных депутатов Рады, в том числе проправительственных, что их карточки для голосования были использованы неправомерно. Решение еще не стало окончательным, спикер парламента Владимир Литвин отказывается подписывать законопроект, голосование по которому инициировал один из его заместителей в его отсутствие, говорится в статье.
"Оппозиция видит в повышении статуса русского языка опасность для идентичности страны, ибо Украина столетиями находилась под владычеством России, с украинским языком долго боролись, и он может укрепить свои позиции только в том случае, если останется единственным официальным языком", - пишет издание.
"Оппозиция утверждает, что президент Янукович повышает статус русского языка только потому, что в преддверии парламентских выборов в октябре жители русскоязычных оплотов Януковича из-за плохого экономического положения все сильнее настраиваются против него", - пишет автор статьи, замечая, что успех такой стратегии сомнителен: на востоке на русском и так говорят во всех официальных инстанциях, и, по данным опросов, граждане не считают, что вопрос о языках входит в число 15 главных проблем страны.
"Споры по поводу этого закона символичны для более широкого украинского кризиса идентификации: чего она хочет - еще сильнее склониться в сторону славянского большого брата или, сделав акцент на своих языковых и культурных отличиях от России, утвердиться в более европейской идентификации и склониться в сторону ЕС", - пишет Гидеон Рахман в блоге The Financial Times.
старейшина