писатель (06.07.2012, 17:48) писал:Друже - дивіться на свій перфоманс. Наш залиште в спокої - нам достатньо своїх смотрящих. Ваших, ми точно - не переживем
Але у вашому каганаті ми не будемо.
Запятые вернулись.Теперь следует дождаться , когда вернется смысл.
Бегемот (06.07.2012, 00:47) писал:Но если я на своем примере ребенку буду внушать "второсортность" языка и культуры, то из него вырастет не патриот, а безродная душа, которая будет искать, куда бы свалить подальше, где повкуснее кормят, а мне хочется, чтобы Украина была ее ДОМОМ.
Не хотілося брати участь у цій дискусії, АЛЕ: зроблю декілька замальовок зі своїх дитинства та юнацтва, щоб ті, хто вважає себе "важким наслідком совкового менталітету" трохи подумали. Можна багато писати про знущання над українською мовою, про те, що наші діти мають бути іншими та інше бла-бла-бла. Моє радянське дитинство- це журнали "Малятко" і "Барвінок", які учили дітлахів любити свій рідний край, свою УКРАЇНУ (про СРСР там мови не було)!!! Ще були "Вечірня казка" з дідом Панасом, "Срібний дзвіночок", "Катрусін кінозал", "Малятам про звірят", по радіо: "Ярик-школярик", "Школа світлофора Моргайка". Пізніше у житті з'явилися "Кременчуцька зоря" і "Зоря Полтавщини", "Робітнича газета", "Комсомолець Полтавщини", "Спортивна газета", журнал "Старт" (знову ж таки на українській мові). Не менш цікавою ніж "Погляд" була програма української студії "Гарт". По тоді ще дротовому радіо до нашої квартири линули українські пісні, які я залюбки послухав би й зараз: "Два кольори", "Ясени", "А льон цвіте", , "Чорнобривці"по телевізору - "Сонячні кларнети" з найкращими номерами художньої самодіяльності різних областей України. Звідси питання: хто заважав розвиватися українській культурі? Чому адвокат Ульянов, який старше мене на 3 роки не зміг відчувати себе українцем у тих умовах, а я відчував і відчуваю, але не намагаюся обпаплюжити ті часи, не апелюю до "Інтернаціоналізму...", а намагаюся жити власним розумом і власними ж відчуттями того часу і сьогодення? Я вважаю усе це "записне" українство лукавством і хочу завершити цей пост словами Кобзаря: Та не однаково мені, Як Україну злії люде Присплять, лукаві, і в огні Її, окраденую, збудять… Ох, не однаково мені.
Старший сержант запаса Это всё было дешёвой совковой подделкой под Украину! Вот сейчас, действительно, украинское искусство стоит на службе нового украинского подрастающего поколения! Сейчас приведу примеры:..............вот вспомнил: "Черннігівське! - Краще разом!"
Iva (06.07.2012, 21:34) писал:тарший сержант запаса Это всё было дешёвой совковой подделкой под Украину! Вот сейчас, действительно, украинское искусство стоит на службе нового украинского подрастающего поколения! Сейчас приведу примеры:..............вот вспомнил: "Черннігівське! - Краще разом!"
Есть еще у нас бренд - наши проститутки ( во всех областях )... одно из достижений.
Старший сержант запаса (06.07.2012, 18:50) писал:Не хотілося брати участь у цій дискусії, АЛЕ: зроблю декілька замальовок зі своїх дитинства та юнацтва...
Да, это всё было. Ваши незамысловатые зарисовки как свежий ветер далёкого прошлого навеял довольно милые и приятные воспоминания. Но всё это в прошлом, времена изменились и во главу всему пришла пошловатая коммерция, что поделаешь -всем нужны деньги-проще и солиднее они достаются депутатам, это знают все- вот хотя бы пример с этим нашим недоразумением в виде заплывшего жиром Надошей- нельзя хохла паном делать-начинает много жрать-естественно срать, причём на всех кто младше по ранжиру в этой гонке и мнить по этому свою не в"ыгр"ебенную значимость и правильность суждения обо всём.
Из статьи Михайло Дубинянського на "Украинской правде"
До 3 июля еще теплилась слабая надежда, что в ходе избирательной гонки будут рождены новые идеи, свежие месседжи и конструктивные программы. Теперь все кончено: лейтмотив выборов-2012 определен. Украинские политики будут пережевывать языковую жвачку и биться в лингвистической истерике. Общество вновь расколото надвое, людей вновь сталкивают лбами, важнейшие экономические проблемы вновь оттеснены на задний план.
Правящая партия ведет ту же провокационную игру, что и ее оранжевые предшественники. Громкие гуманитарные инициативы украинских властей неизбежно оборачиваются скандалом и раздором. Это как раз тот случай, когда государству лучше не предпринимать резких движений и не раскачивать лодку. Оптимальное решение языковой проблемы – минимизированное государственное вмешательство в языковую тему. Гуманитарная сфера слишком деликатна, чтобы лезть туда с чиновной кувалдой.
К сожалению, для нынешних защитников украинского языка это решение неприемлемо. Если русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос, то украинского либерала губит вопрос языковой. Люди, мечтающие о свободе, начинают панически бояться свободы. Они требуют обязательных квот и ограничений. Они веруют в чудодейственную Государственную Поддержку, поклоняются Государственному Регулированию и ждут помощи от божественной Бюрократии. Это путь в никуда. Государственный протекционизм порождает немощных инвалидов, прикованных к административным костылям. Стоит устранить ограничительные подпорки (а убрать их очень легко – доказано Киваловым и Колесниченко), и увечный бедняга тут же падает.
Неужели кто-то хочет видеть свой родной язык в роли убогого калеки? Вряд ли! Значит, стоит не уповать на чиновников, а идти навстречу здравому смыслу. Да, в Украине есть граждане, для которых язык Пушкина или мова Шевченко являются не средством коммуникации, а священным фетишем. Искать с ними разумный компромисс бесполезно. С таким же успехом можно втолковывать туземцу, что обожествляемый им кусок дерева – это просто кусок дерева, не требующий жертвоприношений. Но по обе стороны Днепра проживают и вполне адекватные люди, способные трезво мыслить. Давайте принимать мир таким, каков он есть. "Кобзарь" или "Преступление и наказание" – такие же товары, как ноутбук или бутылка минералки. Обучение в школе или вузе – такие же услуги, как питание в кафе или туристическая поездка. В какой бы сфере ни использовался язык, мы неизбежно сталкиваемся с естественным законом спроса и предложения. И воля потребителя гораздо важнее любых чиновничьих директив.
У языка есть перспектива, если он действительно нужен людям. Никакие политические решения не заменят и не уничтожат эту реальную востребованность. Если вы хотите настоящего развития, бессмысленно цепляться за бюрократическую писанину. Нужно учиться жить и говорить без привязки к административным цепям. Кто решил, что свободный рынок губителен для украинского слова? Многочисленные примеры из жизни опровергают эту страшилку. Взять хотя бы передовую компьютерную сферу, по счастью, не затронутую государственным регулированием и бюрократической опекой.
Процитируем одного из львовских блоггеров: "Ринок робить свою справу. Особисто я не помічаю жодних ознак відмирання української мови – навпаки. Наприклад, кілька років тому українська мова на комп'ютері була просто небувалою рідкістю. Тепер от у мене: ОС Windows 7 – українською, браузер Google Chrome – українською, аудіоплеєр AIMP – українською, MS Office – українською, Total Commander, Adobe Reader, Skype, uTorrent – українською, те ж стосується інтернет-сайтів (LJ, Google, Gmail, YouTube, facebook, GisMeteo, twitter і т.д.). За кількістю статей українська Вікіпедія займає 14 місце в світі (в той час як українська мова за кількістю носіїв займає 20 місце). Про який занепад може йти мова?"
С точки зрения интеллектуалов, одержимых антирыночной фобией, украиноязычное программное обеспечение просто не могло появиться. Зачем бизнесу тратиться на создание нового продукта, если уже есть русскоязычный аналог, а государство никого не понукает? Но на рынке, свободном от чиновничьего лоббизма, властвует потребитель. Украинский язык подружился с компьютером, потому что это было нужно множеству людей. Спрос рождает адекватное предложение. А посему ликвидация обязаловки на радио и телевидении не обернется катастрофой – ясно, что в случае отмены языковых квот тот же канал ТВі не станет заполнять программу русскими телесериалами. Украинская речь не исчезнет из эфира, а сохранит подобающую нишу. Кто-то возмущается "неравенством", считая, что украиноязычный и русскоязычный продукты должны присутствовать на рынке в соотношении 50/50. Но это примитивная логика советского чинуши, решившего обеспечить Среднюю Азию и Чукотку равным количеством мороженого на душу населения. У разных социальных групп разные предпочтения и потребительская активность. Украиноязычные граждане преобладают среди сельского населения и сознательной городской интеллигенции. Русскоязычные – среди мещанской аудитории. Мещанин всегда был, есть и будет наиболее активным потребителем. Именно ему адресована желтая пресса и гламурные издания, мелькающие на газетных раскладках. Боюсь, что украиноязычный гламур не нашел бы массового читателя. Он вряд ли нужен патриархальным селянам, зато никто не мешает им подписаться на "Газету по-українськи" или "Україну молоду". Он вряд ли нужен вдумчивым интеллигентам, зато никто не мешает им купить Павича в украинском переводе или Жадана в оригинале. А в сегменте общественно-политических журналов, где целевая аудитория примерно равна, перекосов не наблюдается: одни читают "Корреспондент" и "Фокус", другие – "Український тиждень" и "Країну".
Важна не абстрактная статистика, а возможность потреблять качественный продукт на родном языке. И таких возможностей было бы еще больше, если бы не административный и налоговый гнет, тормозящий свободную инициативу… Загвоздка в том, что многие защитники украинского языка думают не столько о себе, сколько о других. Не так давно сознательные пользователи Фейсбука негодовали: почему украинская версия журнала "Эсквайр" вышла на русском?! Можно понять людей, лишенных востребованного издания. Однако 90% возмущенных патриотов наверняка не стали бы покупать этот претенциозный глянцевый журнал. Им нужен не украиноязычный "Эсквайр", а сам факт издания "Эсквайра" на украинском – чтобы его читали другие. Но тут заканчивается свобода и начинается принуждение.
Свободный рынок обеспечивает тебя товарами и услугами, которые тебе действительно нужны. Но если ты жаждешь решать за других, что им любить, покупать, смотреть или слушать, естественный рыночный порядок становится твоим злейшим врагом. Украиноязычным гражданам пора определиться со своими приоритетами. Что для вас важнее – возможность свободно пользоваться родным языком или возможность украинизировать "неправильных" соотечественников? В первом случае вам помогут естественные законы бытия, во втором случае вы становитесь заложниками бюрократической машины. Выбор за вами!
Что же касается адекватных носителей "великого и могучего", то они могут здорово посодействовать языковому раскрепощению. Рецепт прост: не ждите, что в разговоре с вами украиноязычный коллега, сосед или случайный собеседник перейдет на русский ради вашего удобства. Дайте ему это понять, помогите ему освободиться от ложной учтивости и ненужных комплексов. Ведь вы оба свободные люди. Вы ничего не должны друг другу. И вы отлично друг друга поймете.
Цитата:Сверстюк: цей образливий закон підштовхне національну свідомість
Треба чекати, що з’являтимуться всі можливі методи національного самозахисту.
Учасники ініціативної групи «Перше грудня» Євген Сверстюк, літературознавець, академік НАНУ Іван Дзюба, доктор філософських наук Мирослав Попович та кардинал Любомир Гузар
Таке переконання, як повідомили УНІАН у прес-центрі Центру досліджень визвольного руху, висловив доктор філософії, учасник Ініціативної групи «Першого грудня» Євген Сверстюк.
«Цей законопроект, який образливим способом був притягнутий, який, безперечно, є викликом національній гідності українців, викликає нормальну реакцію в суспільстві. І надалі викликатиме. Я думаю, що це питання надзвичайно важливе. Для України воно важливе вже протягом століть. Щойно вона здобула незалежність — і вже є брутальне посягання на державну мову. Тому треба чекати, що з’являтимуться всі можливі методи національного самозахисту», - сказав Є.Сверстюк.
Видатний український публіцист і літературознавець вважає, що українці не мають права на таке байдуже ставлення до цінностей, яке зараз є панівним. «Якщо вони хочуть зберегти обличчя, якщо вони хочуть бути господарями на своїй землі, то мають захищати свої цінності. І то не язиком просто на вулиці», - упевнений Є.Сверстюк.
«Думаю, що нинішній виклик грубий, брутальний повинен бути сигналом до того, щоб з’являлися щодня десятки, сотні, тисячі заяв: «Від сьогодні я розмовляю українською», «Від сьогодні моя сім’я користується українською». Переконаний, що цей перехід має якось зупинити це ганебне явище, на яке не можна дивитися без огиди. Я думаю, що це мало би привести людей до якоїсь національної притомності», - вважає учасник Ініціативної групи «Першого грудня».
***
Раніше Ініціативна група «Першого грудня» заявила, що спосіб, у який було схвалено «мовний» законопроект, свідчить про катастрофу українського парламентаризму і вражаючу деградацію парламентської традиції. Парламент остаточно перетворився на місце бездумного «кнопкодавства», він утратив свою суспільну легітимність.
Ініціативна група «Першого грудня» створена в 20-ту річницю референдуму. До складу групи входять чільні представники національної інтелігенції: В’ячеслав Брюховецький, Богдан Гаврилишин, Семен Глузман, Володимир Горбулін, Кардинал Любомир Гузар, Іван Дзюба, Мирослав Маринович, Мирослав Попович, Євген Сверстюк, Вадим Скуратівський, Ігор Юхновський. Ініціативна група «Першого грудня» вбачає своєю місією встановлення в країні правил гри, які базуватимуться на загальнолюдських цінностях, і які сьогодні є затребуваними українським суспільством.
писатель (07.07.2012, 11:48) писал:До складу групи входять чільні представники національної інтелігенції: В’ячеслав Брюховецький, Богдан Гаврилишин, Семен Глузман, Володимир Горбулін, Кардинал Любомир Гузар, Іван Дзюба, Мирослав Маринович, Мирослав Попович, Євген Сверстюк, Вадим Скуратівський, Ігор Юхновський. Ініціативна група «Першого грудня» вбачає своєю місією встановлення в країні правил гри, які базуватимуться на загальнолюдських цінностях, і які сьогодні є затребуваними українським суспільством.
А про этого интеллигента почему-то забыли!
Уж он-то точно "Катрусін"кінозал" не смотрел, и Пушкина не читал. Воспитывался на творения здобужко и прочих гениях новой Украины. Весьма показательный образ будущей "Свободной" Украины! Времена чёрнорубашечников возвращаются! Пора учиться кричать: "Хайль Гитлер!" или как там по-новому нужно кричать? АУ не подскажете?
гражданин