Скат (07.06.2012, 00:11) писал:Язык нравиться. Не нравятся попытки его насадить насильно.
Опять двадцать пять "Насадить насильно украинский" - это уже из разряда "борьба за урожай", "акулы империализма" и загнивающий капитализм.... Ладно, что я Вам буду доказывать? Оно Вам надо? если есть убеждение - это уже на уровне формирования личности. Логика и факты здесь бессильны
AD (06.06.2012, 23:43) писал:Учиться-то начинать надо. И далее-Вы живете в стране,в Декларации о Независимости которой сказано про волю украинского народа, выраженную в том числе на референдуме. Этоот референдум тоже отбростим,как проведенный до гражданского общества?
Подскажите, будьте столь любезны, где и что говорится в Декларации Независимости об ПР сотоварищи, в угоду сиюмоментным мелкополитическим целям не задумываясь о последствиях раскалывающим государство? Их сметут и забудут, как сон, вопрос только- когда сметут и сколько они еще успеют "наколоть"
alex_73 (07.06.2012, 00:21) писал:Подскажите, будьте столь любезны, где и что говорится в Декларации Независимости об ПР
Аж ничего. Но про волю народа говорилось. Воля же народа выражается им непосредственно либо опосредованно,через народных депутатов.Как ПР,так и иных партий. Но если Вам так не нравится Янукович,то могу напомнить про Кучму.И про более националистически настроенных кандидатов,которые в период выборов как-то и по русски листовки издавать не стеснялись...
AD (07.06.2012, 00:34) писал:Воля же народа выражается им непосредственно либо опосредованно,через народных депутатов.Как ПР,так и иных партий. Но если Вам так не нравится Янукович,то могу напомнить про Кучму.И про более националистически настроенных кандидатов,которые в период выборов как-то и по русски листовки издавать не стеснялись...
Опять двадцать пять. Где, в чем Вы сейчас наблюдаете выражение воли народа? В мордобоях в ВР? В четырех с лишком сотнях дармоедов на его шее, из которых тупо на работу, за которую зарплату получают, приходит несколько десятков дежурных, и то лишь чтоб голосовать чужими карточками. Польша та же- не с особо большим отрывом от Украины стартовала, и где теперь она и где Украина? Поляки смеялись, когда видели, как наши "избранники" голосуют- им даже в голову подобное тому, что нормально для наших не может прийти.
Хотя, на самом деле, не исключаю, Янукович может в конце концов ветировать злосчастный законопроект- мол, смотрите, какие мы демократы, голосуйте за ПР
Белокурая Жози (07.06.2012, 00:18) писал:"Насадить насильно украинский" - это уже из разряда "борьба за урожай", "акулы империализма" и загнивающий капитализм....
Ню-ню. Значит административное сужение сферы использования русского языка в пользу украинского - это не насильственное насаждение? Привожу примеры: 1) кинотеатры - ЗАПРЕЩЕНО показывать неукраинские переводы фильмов (вопреки мнению значительной, возможно большей части потребителей); 2) квотирование украиноязычного продукта в эфире теле- и радиокомпаний (аналогично п.1) 3) перевод школьного, дошкольного и высшего образования с русского на украинский язык (без учета мнения родителей и абитуриентов). 4) суды - принимаются заявления ТОЛЬКО на украинском языке (вопреки сложившейся языковой ситуации); 5) местные власти - часто требуют предоставления заявлений, прошений и т.п. на украинском языке;
В целом политика по ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМУ ЗАПРЕЩЕНИЮ использования русского языка очень похожа на аналогичную политику в Российской империи по использованию русского языка в административной сфере, которая украинскими историками называется "насильственная русификация".
Белокурая Жози (07.06.2012, 00:18) писал:Ладно, что я Вам буду доказывать? Оно Вам надо? если есть убеждение - это уже на уровне формирования личности. Логика и факты здесь бессильны
А где факты? Я чего-то не встречал. Свою позицию я как-раз фактами подкрепляю. С Вашей стороны фактов нет.
alex_73 (07.06.2012, 01:23) писал:Опять двадцать пять. Где, в чем Вы сейчас наблюдаете выражение воли народа?
Значит если воля народа не устраивает - значит это не воля народа? Интересная политика.
Т.е. если референдум за независимость - это народное волеизъявление. Если референдум за русский язык - это фальсификация господ Киваловых и т.д.
Если парламент принимает поправки к Закону о языках сужая сферу использования русского - это изъявление народной воли посредством народных избранников. Если же парламент принимает решение о введении русского языка региональным - то это дело "четырех с лишком сотнях дармоедов на его шее, из которых тупо на работу, за которую зарплату получают, приходит несколько десятков дежурных, и то лишь чтоб голосовать чужими карточками".
В общем если наши - то храбрые разведчики, не наши - подлые шпионы.
Цитата:1) кинотеатры - ЗАПРЕЩЕНО показывать неукраинские переводы фильмов (вопреки мнению значительной, возможно большей части потребителей); 2) квотирование украиноязычного продукта в эфире теле- и радиокомпаний (аналогично п.1)
Может объясните, что здесь ненормального?
Цитата:3) перевод школьного, дошкольного и высшего образования с русского на украинский язык (без учета мнения родителей и абитуриентов).
Назовите страну где как-то по-другому при наличии одного госязыка.
Цитата:4) суды - принимаются заявления ТОЛЬКО на украинском языке (вопреки сложившейся языковой ситуации); 5) местные власти - часто требуют предоставления заявлений, прошений и т.п. на украинском языке;
И опять спрошу, что здесь не нормально? Может в Штатах или во Франции как-то по-другому? Страшное ущемление прав! В Украине требуют писать заявление на украинском! Уроды!
Скат (07.06.2012, 07:35) писал:...Т.е. если референдум ...
Скат (07.06.2012, 07:35) писал:...Значит если воля народа ...
Скат (07.06.2012, 07:35) писал:...Если парламент ...
125. Ау, Скат, вы меня слышите? Где Вы видите сейчас парламент? Кто выражает волю народа ? Как часто в ВР просто собирается кол-во "депутатов", отображающееся на табло ?
Волю народа Вы видите в порханьях рук Чечетова? Или когда спикер(!) _отдает команды_ нескольким десяткам кнопкодавов как голосовать, произнося "голосуйте" или "визначайтесь"? Может, когда "депутаты" бегают из фракции во фракцию за очередным чемоданчиком вечнозеленых? Как там у Моисея с пустыней- пока не вымрут рабы... в общем, если б не шорырозовые очки, Вы бы поняли)
azalia (07.06.2012, 09:03) писал:Назовите страну где как-то по-другому при наличии одного госязыка.
Казахстан.
azalia (07.06.2012, 09:03) писал: 4) суды - принимаются заявления ТОЛЬКО на украинском языке (вопреки сложившейся языковой ситуации); 5) местные власти - часто требуют предоставления заявлений, прошений и т.п. на украинском языке;
И опять спрошу, что здесь не нормально? Может в Штатах или во Франции как-то по-другому?
Белокурая Жози (06.06.2012, 22:41) писал:то кроме АДа, Старшего сержанта, Руды, Ската, Ивы и Пантазм вопрос русского языка нафик кому сдался вообще и ни для кого, кроме вышеперечисленных проблемы не составляет. Т.е. получается все как всегда..Надо - единицам для каких-то своих целей. Расплачиваются все.
Смеюсь до слёз! !! AD, pantazm, Старший сержант запаса, Скат, Iva и я, - заговорщики, благодаря которым ВР рассматривает законопроект, в котором, кстати ни слова о втором государственном языке! Спасибо, Белокурая Жози, за высокую оценку наших способностей! А по- сути: 20 лет нам уже втюхивают, что мы живём в правовом государстве, которое защищает права граждан, данные Конституцией. Но оказывается такие права могут быть только у части населения, а остальные - никто, звать их никак и вообще - чемодан, вокзал, и вперёд. т.к. вы вообще не граждане. И ещё моё мнение такое: тот, кто сейчас вопит, что он патриот украинского языка, на самом деле таковым не является, - это просто люди, которые умеют приспосабливаться в жизни для того, чтобы действительно достигать своих личных целей. Если завтра нам скажут, что надо говорить на китайском, то они быстренько начнут отстаивать его, при этом бить себя в грудь и кричать, что, как настоящие патриоты они понимают, что Украина без этого не сможет прожить в окружающем мире ( Никого не имею в виду из форумчан, тем более Белокурую Жози). Это так... утрирую... но суть остаётся. Моё мнение по поводу законопроекта: не вижу ничего ужасного! Разве плохо, например, если у людей будет право выбора, в какой школе учить своих детей - в украинской, русской, польской, венгерской или татарской? Есть же школы английские в столице, где власть имущие учат своих детей. Разве плохо, если наряду с украинской культурой, граждане других национальностей смогут поддерживать, развивать и прививать своим детям свою национальную культуру. Лично мне не пришлось изучать украинский язык, что не мешает мне свободно излагать свои мысли на нём, любить украинскую классическую литературу и быть нормальным гражданином Украины. Написала для здравомыслящих людей, а не для тех, у кого на первом плане вставить свои 5 копеек только для того, чтобы закидать тапками людей, которые у них по тем или иным причинам не в фаворе.
гражданин
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина