Цитата:Думаю, если бы Вы побывали в подобной ситуации( не дай Бог), мнение о прививках у Вас кардинально изменилось бы....
я побывала в такой ситуации, поэтому нам отменили 3-ю АКДС, чему я тогда и радовалась, но с опытом, мнение мое кардинально изменилось как раз-таки в сторону прививок. Вакцинация – небольшая болезнь, и имеют место быть минимальные проявления той же болезни, от которой прививают, чтобы в последующем вы не столкнулись с её максимальными появлениями. Леди, а я вас и не смешу, не Петросян моя фамилия и мнение мое имеет место быть, даже если оно отличается от вашего. И не имея медобразования и практики детского реаниматолога, вытягивающего с того света деток, организм которых впервые столкнулся с какой-нить агрессивной детской инфекцией (а не с полуубитой бякой в вацине) спор о вакцинации становится похожим на сплетни бабушек в троллейбусе. Реальный случай (почему же СМИ его не расписали, как они любят расписывать любое мало-мальски побочное действие вакцины, которое имеет быть, ведь ребенка сталкивают с инфекцией) - в прошлом году у девочки, заболевшей краснухой, пошло осложнение на мозг в виде менингоэнцефалита (её пытались лечить такими препаратами, что у обычных людей на второй бы день деньги закончились, но там была медстраховка) и увы... но вся её группа в д/с переболела краснухой успешно, а у этой родители были ярые антипрививочники, которые действительно желали ребенку здоровья и добра, к месту сказать, что и девочка очень редко болела со здоровьем было все более чем в порядке, но... А бабушка моя везла в карете скорой помощи из села в районную больницу мальчика, который всего лишь играя в футбол поранил ступню, а столбняк в это время не спал и быстренько в кровь и поняли, что это столбняк когда его мышцы смыкались в таких судорогах, что пришлось привязывать ребенка и мама может и сделала бы прививки, да вот село это - то вакцины нет, то фельдшера.... Это для меня мрак и ужас, это реалии, которые от меня через шаг, а не высосанные из пальца и раздутые в СМИ истории для впечатлительных мамочек и это мое мнение.
vinus, ну Червонская не иммунолог и даже не имеет медицинского образования, да -она вирусолог, но с образованием биолога и после ее громкоголосых Правдах о прививках, вышло уже не мало статей и материала от светлых умов кандидатов и докторов, которые подвергают сомнению и доказывают некую "несостыковку" многих т.н. фактов от Червонской и Ко. Я сама перечитала пару её книг, была впечатлена, но потом наткнулась на опровержения и начала рыть в другую сторону, чтобы узнать и её, так вот и изменила мнение.
Ну с пентаксимом (тоже акдс) тоже всё далеко не безоблачно... В прессе проскакивали прецеденты с ПВО... Но всё-таки лучше уж пентаксим и инфанрикс (инфанрикс у нас проходил легче всего), чем отечественное... А о том, что болезнь будет проходить легче легко говорить, когда "пронесло" с ПВО. А вот когда "не пронесло", то врачи сразу падают в полный отказ и бороться с последствиями придётся уже самим. Кроме того - две больших разницы: "уколоть" и "привить". Отечественный подход больше относится к "уколоть и выполнить план по покрытию". Никаких проверок на аллергическую реакцию до, никаких проверок титров после "вакцинации". И масса отговорок "вакцина тут ни при чём", когда детю здоровье подорвали. Чисто формальный подход. У друга дочке прививкой от гепатита очень навредили, что приходится теперь периодически пропивать курсы лекарств. Теперь радоваться что-ли, что гепатит, если, не дай бог, зацепится, пройдёт значительно легче? Или мне, глядя, как ребёнок несколько раз в году ходит с разодранными вкровь ногами и руками, радоваться что с болезнями из перечня акдс легче будет? Лукавите. Больше всех, заметьте, умничают о пользе и благе те, кому посчастливилось не столкнуться с проблемами. Как "добрых бедных несчастных бродячих собачек, которые сами ни на кого не нападают, если их не трогать" защищают те, у кого они не покусали посреди улицы беременную родственницу/жену на приличном сроке или их самих.
ViewPoint (31.01.2013, 12:42) писал:Это Вы, как академик НАМН, чётко связали причину и следствие?
Это прямое ПВО вследствии АКДС . И таких детей много. Я не могу понять вашу позицию - я еще понимаю заблуждения типа привитые дети болеют с меньшими оложнениями, но когда человек слепо верит- вот уколюсь и вот она панацея .... Но отрицает очевидное - я не буду сейчас глотку рвать , но в большинстве случаем атопический дерматит есть следствие АКДС . Сейчас скажу свою позицию - прививать или нет - это дело каждого из родителей . Я не буду участвовать в спорах о пользе прививок или их абсолютном вреде . Я жалею , что сделала малой БЦЖ и дело не в том, что я верю в ее пользу - я сделала преступление по отношению к собственному ребенку - дело совсем в других параметрах о который я писать здесь не буду. Мне остается только молиться , что эта прививка никогда не стрельнет в будущем ( как в случае с девочкой через 7-мь лет :( случай в Росии прямая связь доказана) ). Я никогда не уколю манту своим детям, особенно производства Биолик фарма. И если какой- то умной медсестре придет это сделать в голову без меня она будет первая которая получит 10-ти кратную дозу этой пробы и будет молиться , чтоб не дай Бог с ней ничего не случилось. Пока наша страна, в лице должностных лиц МОЗ, не научится признавать ПВО , а не блеять у экрана- такого не может быть, пока у нас не будет прививок соответсвующему хоть какому-то международному требованию, а за лицензию и ввоз не будут платиться откаты; пока у нас врач не будет отвечать за каждый случай ПВО и не будут выплачиваться миллионные суммы компенсаций я буду говорить НЕТ прививкам. За сим только читаю :)
Kanarsky (31.01.2013, 13:44) писал: С кого он будет в Харькове по 500 грн. за приём брать (или уже больше)?
Ой да не зарастет к нему народная тропа - он пиарится, ему платят бабки .. правда если он и дальше будет так продолжать, то дело окончится судом. Я бы на месте Хеля на него уже подала бы в суд давно .. хотя кто знает что они там готовят .
ViewPoint (31.01.2013, 14:24) писал:Meo, а Вы не читали про причины АД у того же Комаровского? Всё ли так гладко у Вас было до прививки? Например, и витамин Д летом не давали и запоров по пять дней у дитя не было, и потная кожа не контактировала с одеждой мамы, выстиранной ариэлем и т.д.?
я не Мео , но отвечу- выше написана редкая ЧУШЬ... Гигиена при АД играет далеко не первостепенную роль . Если бы все было так просто - то избавление от аллергенов - давало бы эффект полного излечения - кто сталкивался знает - излечиться крайне тяжело :(
makey_s (01.02.2013, 16:19) писал: Правильно сказав Комаровський, що для тих, кому все ж таки не поталанило, і в нього виявились ускладнення від щеплення, держава має всіляко підтримувати як дослідженням так і лікуванням, а не кидати на призволяще будуючи черговий стадіон
Интересно, когда в нашей стране такое будет? Не в ближайшее время это точно. Поэтому родители сами решают, что лучше для их ребенка.
ViewPoint (01.02.2013, 10:14) писал:Я пытаюсь разобраться, откуда такая уверенность, что виноваты именно прививки? Всё читаю(не только этот форум) и больше склоняюсь к мысли, что это просто сарафанное радио - кто-то сказал и понеслось по всем форумам. Примеры есть даже в этой ветке(не буду называть ник) - человек русский язык то с трудом понимает, а рассуждает. А кто-то ведь читает и передаёт дальше.
вы сначала обратное докажите..что не прививки..а таких данных вообще нет. поэтому спорить вообще нет смысла. спасибо тем кто рискует и делает.
makey_s, сейчас есть много заболеваний от которых нет прививок..а порой и таблеток...если судьба умереть от туберкулеза значит так и будет...прививка не спасет. а мнимая защита это глупость. вы пойдите в наш тубдиспансер и на ваше удевление там привитые дети..странно...или совпадение? пообщайтесь с детьми лейкозными и спросите после чего даное заболевание спровоцировалось..спросите даже у мамы которая у нас на форуме у которой ребенок стал аутистом... Для меня любой риск это уже не нормально. Я не хочу жить и думать а когда же рак у моего ребенка будет..в 5 лет или 30 лет..и себя винить я не хочу. А всем кто прививиает спасибо! Вы делаете великое дело для нас не привитых.
Американская академия педиатрии опубликовала новые рекомендации, согласно которым все (!!!) беременные женщины должны в обязательном порядке прививаться от столбняка, дифтерии и коклюша — вне зависимости от того, как они прививались ранее. На фоне шабаша антивакцинаторов, на фоне постоянной и планомерной борьбы с прививками большинства отечественных СМИ, на фоне наших постоянных скандалов, связанных с закупками вакцин (то не закупили вообще, то закупили непонятно что), так вот, на фоне всего этого, там, за океаном, принимают решение — прививать всех беременных (!!!) подряд! Ну вот только представьте себе ситуацию: завтра в новостях вы читаете о том, что Министерство здравоохранения постановило: всех беременных прививать от коклюша, дифтерии, столбняка. «А кто не согласен — отключим свет» (вариант — не выплатим пособие по рождению). Я прямо вижу заголовки статей, и самое мягкое слово в них — это геноцид… Попробуйте представить: некий кандидат в депутаты предлагает прививать всех беременных! Какие у него шансы быть избранным? Никакие, еще и морду набьют! Поскольку здоровье беременных — наше все… На первый взгляд ситуация непонятная. Ну неужели они там, в мире капитала, настолько обезумели, что готовы прививать всех подряд, даже беременных, даже не интересуясь — когда они прививались ранее? Они готовы! Но для того чтобы их понять, надо захотеть кое-что узнать, захотеть услышать! Так вот, у них там регулярно умирают дети от коклюша. В некоторых штатах говорят «вспышка заболеваемости», в других вообще кричат — эпидемия! Коклюш — это инфекционная болезнь, которая проявляется приступами кашля. Коклюшем болеют все — и новорожденные, и пожилые. Коклюш у взрослых — это несколько месяцев мучительного кашля, но все проходит само по себе, даже без лечения. Коклюш у детей — намного опаснее. Приступы кашля заканчиваются остановками дыхания, возможны опасные осложнения: воспаление легких, тяжелые поражения нервной системы. Коклюш у детей первого года жизни — смертельно опасен. Осложнения скорее правило, нежели исключения. Нередко даже приступов кашля нет — дыхание останавливается и все… Абсолютное большинство детей, которые умирают от коклюша, — это младенцы первых шести месяцев жизни. Обратите внимание: даже при самом лучшем оснащении клиник, даже при высочайшей квалификации медицинских работников сделать зачастую ничего не получается. Еще раз повторимся: коклюш у грудного ребенка — болезнь смертельно опасная. Именно поэтому в странах с передовым уровнем здравоохранения стараются начать вакцинацию от коклюша как можно раньше, по крайней мере, в Великобритании, Германии, Израиле, Франции, США ее проводят детям, начиная с 2-месячного возраста. Отечественный календарь вакцинации рекомендует прививать от коклюша с 3-х месяцев, но и этот возраст нещадно критикуется доморощенными борцами за детское здоровье, которые взывают к тому, что имеет смысл до года подождать, а там видно будет… Теперь главный вопрос: как может заразиться коклюшем грудной ребенок? Ответ: инфекция передается воздушно-капельным путем при довольно-таки тесном контакте, поэтому заражаются младенцы в большинстве случаев от членов семьи: от родителей, от старших братьев и сестер. И действительно, всегда, когда приходится беседовать с родственниками заболевшего малыша, выясняется, что в доме кто-то уже давно кашляет: мама, папа, старший брат… Не хочется сейчас углубляться в тонкости, но принципы профилактики смертельной болезни у маленьких детей выглядят вполне очевидными: своевременно вакцинировать всех, кто окружает младенца и не подпускать к нему никого, кто кашляет. Еще один способ профилактики — вакцинация беременных — тогда мама сможет передать ребенку защитные антитела, которых хватит, чтобы «продержаться» до начала вакцинации. Вот именно поэтому американцы суетятся — у них эпидемия, у них дети умирают. А у нас? У нас все хорошо!!! Эпидемии — нет. От коклюша дети не умирают! А вам не интересно, почему так? Почему в США с их передовой медициной и эпидемия, и смерти, а у нас все прекрасно? Интересно? Тогда я попробую объяснить.
***
От чего может умереть ребенок с коклюшем? Во-первых, от остановки дыхания, во-вторых, от осложнения болезни — от воспаления легких. От остановки дыхания сейчас умирают относительно редко: есть реанимационные отделения, есть возможность дышать через маску с помощью специального мешка, если остановки дыхания очень частые и длительные — подключают аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). ИВЛ нередко приходится проводить длительно (несколько недель, а то и месяцев), на этом фоне возникает тяжелейшее воспаление легких. Лечить его очень трудно, поскольку вызывается оно бактериями, которые живут в реанимационном отделении (т. н. «госпитальная флора»). Бактерии эти к большинству антибиотиков устойчивы, поэтому ситуация, когда ребенок с коклюшем оказывается на ИВЛ, крайне опасна для жизни. С тем, что выше описано, я столкнулся буквально в тот момент, как начал работать в детской реанимации. Сценарий всегда один и тот же: мама кормила грудью и кашляла; или пришли из роддома, а здесь старший ребенок кашляет, потом малыш вдруг стал синеть на несколько секунд, поступили в больницу, через несколько дней посинел надолго, перевели в реанимацию, там дышали маской минут 20, но самостоятельное дыхание не восстанавливалось, подключили аппарат ИВЛ. Через 2 недели ребенок умер от воспаления легких. И я как самый молодой оформляю медицинскую документацию — сочиняю т. н. «посмертный эпикриз» и пишу окончательный диагноз. Пишу, как в мединституте научили, совершенно не подозревая, что окончательный диагноз — это особое искусство! Дело в том, что есть три стандартные графы, которые надо заполнить. Во-первых, основной диагноз, во-вторых — его осложнения и, в-третьих, — сопутствующие заболевания. Т.е. основной диагноз — коклюш, его осложнение — пневмония, ну а сопутствующие заболевания всегда можно найти, и чем больше найдешь, тем легче объяснить причину смерти, поэтому пишем — анемия, рахит, энцефалопатия и т. д. Отношу написанную историю болезни заведующему, тот смотрит на меня как на умственно отсталого санитара, а потом произносит много нехороших слов, поскольку все совсем неправильно и теперь из-за меня придется переписывать титульный лист истории болезни, а это весьма хлопотно… Так как же правильно?!!!! Правильно так: основной диагноз — пневмония, сопутствующие диагнозы — анемия, рахит, энцефалопатия и… — коклюш!!! ПОЧЕМУ??? Объясняю (объясняю так, как объяснили мне, а мне объяснили правильно). Коклюш — это управляемая инфекция. Именно управляемая, поскольку количество больных регулируется вакцинацией и санитарно-эпидемиологическими мероприятиями. Каждый случай смерти от управляемой инфекции — это чрезвычайное происшествие! О каждом таком случае больница сообщает высокому медицинскому начальству в области, те информируют министерство здравоохранения, а министерство в своих отчетах информирует ВОЗ. ВОЗ приводит вашу страну в пример: вот вам государство, которое не в состоянии выполнять своих функций, которое не может управлять управляемыми инфекциями. Что будет, если поставить основной диагноз — коклюш? Во-первых, одну копию истории болезни в Облздрав, а вторую копию — в Минздрав. Во-вторых, ждем: больница комиссию Облздрава, Облздрав — комиссию Минздрава. Комиссии поим, кормим, дарим подарки, договариваемся, но все равно все получаем выговоры. Что будет, если поставить основной диагноз — пневмония? Не будет ничего! Патологоанатом в любом случае на нашей стороне, поскольку на вскрытии никакого коклюша увидеть нельзя, а пневмонию — очень даже можно! Комиссий не будет, выговоров не будет, морального ущерба государству не будет. Всем, короче говоря, будет хорошо… Я работал в отделении реанимации 10 лет. Каждый год несколько детей умирали от коклюша. Никогда диагноз «коклюш» не был основным. Если ребенок выздоравливал — коклюш был, если умирал — не было никогда. Т.е. заболеваемость коклюшем была, смертности — не было. И все это происходило в те далекие советские времена, когда от коклюша прививалось не менее 90% детей. Сейчас уровень вакцинации от коклюша (реальной, а не бумажной) не превышает 50%. Коклюшем болеют тысячи детей. Другие тысячи тоже болеют коклюшем, но поскольку статистика — это самое главное, диагноз им не ставят, а придумывают другие болезни — бронхиты, фарингиты и т. д. От коклюша дети по-прежнему не умирают (на бумаге)! Эпидемии — нет (на бумаге)! Повода для волнений — нет. Оснований прививать беременных — нет. Адекватной (честной) статистики — нет. Возможность сократить санитарно-эпидемиологические станции — есть!
***
Обо всем этом я уже неоднократно рассказывал. Перед вами еще одна попытка хоть каким-то образом повлиять на ситуацию. Реальная заболеваемость управляемыми инфекциями неведома в нашей стране никому. Но тот факт, что заболеваемость и смертность от коклюша для нас не менее актуальны, чем для США, не вызывает сомнений. Но общество не информировано. О том, что дети умирают от коклюша, журналисты не знают. И о лукавстве медицинской статистики не знают тоже. И активно борются за «народное счастье» (как они его понимают), планомерно уничтожая вакцинацию. Уже, кажется, ни одного телеканала не осталось, где бы не рассказали о том, как вакцины убивают детей. А коклюш, корь, дифтерия, полиомиелит — это СМИ неинтересно. С коклюшем бороться сложно. С прививками — легко! Да только болезни убивают в десятки тысяч раз больше детей в сравнении с вакцинами. Поэтому, мамы, будьте бдительны. Поэтому, журналисты, будьте ответственны. Изучайте тему, а то создается впечатление, что, по мнению редакторов отечественных СМИ, главными экспертами в области вакцинопрофилактики являются врачи-гомеопаты… Стыдно!
***
Всем нам, прежде всего, следует задуматься и осознать, что имеются две глобальные проблемы, ставящие под угрозу биологическую безопасность страны: во-первых, продолжающееся уничтожение вакцинопрофилактики и, во-вторых, бездумное и в большинстве случаев нерациональное использование антибиотиков (об этом еще поговорим).
Что, собственно, надо именно сейчас?
— информационное письмо Минздрава врачам с разъяснениями и категорическими требованиями правильно формулировать диагнозы; — предупредить каждого врача, каждого организатора здравоохранения касательно того, что реальная статистика заболеваемости — настоятельная потребность времени; — повысить ответственность за сокрытие диагнозов (напомнить, в конце концов, врачам, что коклюш — диагноз клинический, и он не требует никаких дополнительных анализов); — ввести уголовную ответственность за сознательную фальсификацию данных и за продажу «липовых» справок о вакцинации (депутаты, ау!!!); — информировать общество об истинном положении дел, сообщать в СМИ о реальном количестве заболевших и умерших, о том, чем все эти болезни заканчиваются. Никто почему-то не реагирует на число 12 500 — именно столько человек заболело в Украине корью за 11 месяцев 2012 г. А вы не просто скажите 12 500, вы поподробнее: у скольких была пневмония, у скольких энцефалит, сколько потеряли зрение — может быть, тогда поумолкнут все эти эксперты, которые аж заходятся от криков, дескать «корь — легкая болезнь»…; — обучать медработников правилам вакцинации и обучать родителей: как подготовить ребенка, как действовать после прививки, в каких ситуациях обращаться за медицинской помощью; — всему обществу (и особенно СМИ!!!) перестать бороться с вакцинацией и начать бороться за качественную, современную вакцинацию! Интересоваться возможностью выбора вакцинных препаратов, создавать независимые организации, контролирующие закупку, хранение и распределение препаратов.
***
Вас по-прежнему удивляют рекомендации Американской академии педиатрии касательно вакцинации беременных или вас начало удивлять другое?
makey_s, опасность...блин люди зомбированы этой опасностью... прививки это не выход для выживания человека как вида..это путь просто вникуда...как организм будет проходить эволюцию...? может спустя 500 лет человек рождался бы с антителами и никогда не болел туберкулезом...а прививки ставят точку. природа естественный отбор придумает и без прививок... .. если судьба умереть рано значит умрем.
makey_s (05.02.2013, 16:20) писал:але майте на увазі, що наша медицина набагато слабша ніж Чехія, і якщо там за лікування переймається держава, то тут за себе ми повинні хвилюватись самі
Я это как раз четко понимаю - у нас ни одна прививка ( на данный момент) не соответсвует международным нормам - именно те которые наше государство впаривает детям в поликлиниках ... Про платные и другие разрешенные в Украине еще не готова дать ответ .
старейшина
гражданин
гражданин
гражданин
старейшина