В Кременчуге подключают тепло в учреждениях образования и здравоохранения

Но, в квартирах дата не измена - 15 октября.

Кто сказал?
Если среднесуточная температура на протяжении трёх дней будет меньше 8 градусов, то включат раньше 15-го.

Здесь говорят.

если мэр позаботится о своей репутации, то даст указание подать тепло в жилые дома раньше 15-го.
Но, думаю после шикарного праздника про это он забудет.

А здесь говорят иначе.
Мне вообще-то пофиг - у меня кондиционер.

ViewPoint, а будет как всегда Включат отопление, и сразу настанет "бабье" лето.

Смотря прогноз на том же Гисметео, и осадки с четверга, регулярные, и среднесуточная температура ежедневно не выше 8 градусов. Хотя уже было 3 дня подряд ниже этого предела в сентябре. Всем по...й (с).


Соседи вам скажут спасибо за подогрев их стен. Пока дом не прогрет центральным отоплением, у меня он камин молотит постоянно, но нагреть воздух не реально, да тепло, пока его не выключишь. Посмотрим на счёт от облэнерго за сентябрь.

А я в этом году наружно утеплила свою квартирку, по сравнению с соседями у меня на три градуса комнатная температура выше. Но, учитывая то, что в квартире воздух холодный, то ощущается не так тепло.
И учитывая то, что в некоторых микрорайонах города нет горячей воды, то жильцы мечтают о ее включении, а потом уже о горячих батареях...

Я не выключаю уже дней пять. Если выключить, то температура падает с 25 до 22 где-то за 2-3 часа. При включении поднимается с 19 до тех же 25 где-то за 30 минут.


У меня инвертер - много не тянет. И вообще, у кондея самый высокий КПД из существующих систем отопления.

Взяли C&H?

Да. Тот, о котором мы говорили. Т.е. как у Вас.

У меня кондей тоже есть, но мне не нравится что он воздух прогретый гонит по верху. Ощущение духоты, камин дует по полу, где ногам как раз прохладней. Тоже молотит почти постоянно, 1 кВт. Когда особо тоскливо, включаю на 2 кВт .

Ну вот скажите, зачем Облэнерго включать отопление раньше срока, когда оно за это время срубит кучу денег за электроэнергию от включенных обогревателей, каминов, кондиционеров и т.п

Т.е Вы отменили закон сохранения энергии?

Вы тему сначала изучите, а потом комментируйте.

Инвертер, это частотный преобразователь.Да он не включает на полную мощность нагреватель постоянно, просто плавно регулирует , но если вы хотите получить калорию тепла, на нее нужно затратить энергию, и пока у нас и у "них" никакие инвертерные кондеи, холодильники и другая чудо техника не сможет выдать КПД 120%.

Прочитайте, что такое COP у инвертерного кондея.

На счет этой темы Вы пожалуйста не умничайте, эта тема мне знакома как теория, так и практика.Частотные преобразователи это хорошее дело, но не панацея экономии электроэнергии в квартирных масштабах.Частотное управление асинхронными двигателями большой мощности, это да , а в кондее и в холодильнике, это так..маркетинговый ход, там экономии 2 копейки за год

"При потреблении 1 кВт электроэнергии кондиционер перенесет в квартиру около 3 кВт тепла" Вы что серьезно в это верите????Тогда я даже отвечать не буду. вечный двигатель е мае...

Еще раз, изучите КПД кондиционера и почему им выгодно обогревать помещение. И почему инверторный К намного экономичнее старт-стопного.


Это физика теплового насоса.
Книгу про работу сплит систем дать почитать?

Вы же взрослый человек, для того что бы нагреть воздух, нужно затратить энергию, она не возьмется из воздуха.Если кондеем закачать в термос тепло, да он будет держать сутки и можно сказать что во временном промежутке он экономичен.но если вы греете помещение, его нужно греть постоянно.Так что вопрос в утеплении здания, это да, стоит обсуждения.Вы вот зарядите конденсатор, а потом попытайтесь выжать из него больше энергии чем затратили, что получится?Физика теплового насоса тут не причем абсолютно.Я смотрю производители новых инвертерных систем ( кстати тоже повелся на такой холодильник) просто разводят народ.

Как любой преобразователь, силовой инверторный блок имеет КПД меньше 100%. При равных условиях, в режиме непрерывной работы компрессора на максимальной мощности обычный кондиционер окажется более эффективным чем инверторный на величину потерь инвертора (10-15%).

Экономия какая то возможно будет за счет отсутствия пусковых токов и при долгосрочной непрерывной работе, когда он будет просто поддерживать на малых оборотах заданную температуру, но это опять же я поверю процентов 10-15 экономии, но ни как не заявленных 50%. И это при условии правильного выбора кондея по мощности.Плюс сегодняшние цены на них, то еще не известно выгоден ли он такой, и когда он окупится.так что тук как посмотреть.Единственный плюс который я вижу в нем, это уровень шума по идее должен быть ниже.Хотя по своему холодильнику не замечал, а как они рассказывали о бесшумной работе, даже тетку нарисовали с пальцем у рта на наклейке на холодильнике.И в Корее сделан, а вот так шумит как обычно(и это не брак-друг такой же взял,так же работает).

На злобу дня

Это как?
Кондиционер не греет/охлаждает воздух, он переносит тепло изнутри наружу или наоборот(отсюда другое название - тепловой насос). Потому его EER и COP больше единицы, независимо от того, понимаете Вы это или нет.
Речь идёт про КПД устройства, а не самого инверторного преобразователя.

[/quote]Потому его EER и COP больше единицы[/quote]
да мне абсолютно начхать на эти единицы измерения,которыми Вас напичкали,Вы что прикидываетесь, или действительно?Ну почитайте же хотя бы школьную программу.Устройство не может больше отдавать энергии, чем потреблять!!!!это аксиома, это закон сохранения энергииии!!!!![quote=ViewPoint]Речь идёт про КПД устройства, а не самого инверторного преобразователя.[/quote]
Да как же у Вас КПД устройства будет больше единицы, если Вы уже признали что КПД самого преобразователя меньше единицы, а он что не участвует в процессе что ли?У Вас что устройство( кондиционер в данном случае) работает без потерь совсем? Потери теплопередачи,трения, нету? Ладно давайте так .Вопрос: Вы потребили 1кВт электроэнергии из сети, как Вы считаете сколько вы получите на выходе устройства?

Вас послушать, так у нас утюг еще в сеть отдавать скоро будет а не потреблять

Или так: КПД самого компрессора в Вашем кондее больше единицы?

Поговорим об автономном?

Изучайте курс термодинамики, циклы Карно и т.д.
Тепловые насосы. Принцип работы




Кондиционер переносит тепло посредством хладагента(фреона). Компрессор лишь сжимает его до жидкого состояния.


Речь про кондиционер? У хорошего инвертора до 5 кВт в определённом промежутке температур наружного воздуха. При большом минусе на улице СОР падает раза в два-три, но всё равно остаётся больше единицы.

А что о нём говорить? С такими ценами на электричество, после определённого значения... Хотя вот в осенне-весеннюю пору тёплые полы бы рулили 100%. У меня блочный дом, один фиг стены будут холодные. Вот куплю домик в деревне, печь/камин на дровах обязательно сделаю... Мечты...


Надо наверно кроме камина ещё и кондиционер включить .

К чему сарказм? Посмотрите на Zubadan от Mitsubishi. И на его стоимость. Или просто на кондеи Mitsubishi Electric. Это Вам не Мидея.

Да и мысли не было , я знаю по чём Mitsubishi, на прошлой работе плотно их использовали. Камин не помогает, но страшно за проводку... Но как я говорил, воздух после нагрева кондишеном не нравится.

Да инвертор тут вобще не причем, инвертор это система управления самим компрессором, хоть он хороший, хоть плохой принцип Ваших тепловых насосов от системы управления компрессора никак не зависит. Не путайте все в кучу. Можно проще сделать. Скажите часовое потребление энергии вашего кондея в максимальном режиме обогрева я скажу своего обычного и мы сможем увидеть разницу (или нет). Просто прозвучало
, я пытаюсь объяснить что особой разницы инвертер неинвертер - нет, это просто более мягкая система управления двигателем компрессора, а функции компрессора остались то те же.


ну можно и золотой унитаз поставить, только заднице от этого ни тепло ни холодно

Только инверторы работают при ниже -5 градусов. Только у инвертора можно получить большой СОР и EER.


Есть. Инверторы тоже разные бывают.



Это нереально сделать. И для правильного сравнения кондеи должны быть одинаковой мощности и стоять в одном месте и в одно время.


При чём здесь? Это просто пример хорошей зимней техники. Такими обогревают частные дома, коттеджи.

Вы мне лучше скажите, так что там с СОР?

ну в принципе да, это желание нужно иметь
Ну ка ну ка , в чем же заслуга( чисто электронной схемы) частотного преобразователя для управления двигателем компрессора в пониженной температуре работы самого агрегата? И какие же? Что для Вас есть ИНВЕРТОР?

Одного желания мало.


Найдите мне хоть один старт-стопник, работающий, скажем, при -15. У инверторного кондиционера меняется не только скорость вращения двигателей, а и регулируется производительность холодильного контура. Это работает только в связке.


Есть так называемые недоинверторы, у которых нет ЭРВ, а только капиллярная трубка. У них меньший диапазон изменения мощностей. У меня такой. С ЭРВ стОят значительно дороже.

И не надо мне тут "нука, нука". Я тут между прочим Вас просвещаю. Бесплатно. И чтобы Вы там себе ничего такого не думали, я по образованию инженер по специальности электропривод. Я четыре года слушал про АД, СД и ДПТ.

И Вы так и не ответили про СОР.

В верхней части плата-это есть инвертор

Я знаю.

Вот разница в управлении компрессором, где видно что в обычном просто идет перерегулирование, а инверторный держит более точно и плавно.но это как раз и есть разница, а не то что Вы ему приписываете.

Рыдает Япония, да что там Япония - вся Азия, Европа... Простой советский парень kztu открыл всем глаза: инвертор - не более чем рекламный ход

слушать и знать-разные вещи

Короче, если Вам захочется, Вы более подробно самостоятельно изучите тему кондиционеров.
А то Вы про СОР выяснили, а признаться гордость не позволяет.
Так же и с другим. Я читал разные конференции, посвященные кондеям, больше года. А Вы хотите с наскока взять.

как капилярная трубка относится к чисто электронике?ИНВЕРТОР-это чистая электроника, а не устройство в купе с компрессором(максимум могу прикрутить к инвертору сам двигатель)


а должен был? Цитирую еще раз
Я доказываю что максимум экономии 10% потребления электроэнергии, чем обычный старт стоп.В чем проблема то?И еще доказываю Вам как инженеру, что сама электронная система управления двигателем компрессора никаких чудес не делает.Сам принцип кондея остается прежним.

Я говорю про инверторный кондей в целом, называя его инвертором.


Должен. Кто бился в истерике(сужу о состоянии по качеству цитирования), не веря, что КПД может быть больше 100 процентов?

так надо называть вещи своими именами, инвертором и холодильник назвать можно.там тоже система управления такая же...
Я и сейчас не верю.Простой способ замерять потребление тока.

Как говорил наш препод по электроприводу в таком случае: "Да вы просто дятлы!"
Рука-лицо. Занавес.


А отданное тепло, а коэфициент мощности(pf)?

откройте мне глаза-Вы что стали намного меньше расходовать электроэнергии, поставив кондиционеры с частотным управлением двигателями компрессоров?Я не пойму в чем Вы пытаетесь меня убедить? что применив более плавное управление мощностью двигателя компрессора можно получит сумашедшую экономию? Я согласен на 10% за счет меньшего количества пусков, а следовательно меньших пусковых токов.Возразите мне , в чем их суперэкономия?


да Вы то можете смеяться, у Вас же есть "инвертор" и это просто супер агрегат(у меня кстати тоже есть похожая цаца но я не в восторге от него).Просто есть пословица у рыбаков: уловистая не та приманка которая ловит, а та в которую верит рыбак.Так что пусть прибудет вера с вами

Редиски-маркетологи придумали страшный развод для лохов, коим Вы конечно не являетесь, - до 59%. Приходится нам лопухам хотя бы 30% довольствоваться.
Ни в коем случае не покупайте ничего инверторного. Это всё для дураков.

Если Вы читали выше я имел ввиду сравнить старт стоп с частотником.не надо коверкать просто с инженерным образованием понять через час что инвертор это частотный преобразователь а не весь агрегат в сборе это тоже извините ...


я такого не говорил, напротив , покупаю такие вещи, к чему этот базар ? не надо извращаться в комментариях . Просто Вы сделали из нещастного кондиционера,все го то с инновационной системой управления мотором просто генератор энергии, на что я возмутился, вот и все.Имея холодильник с таким компрессором за год я прикинул разницу с обычным , могу сказать о 10% опять же примерно экономии.Вы представляете цифры производителей.На холодильник тоже обещали 30% но их там реально нет.Так что проведите свои исследования, если интересно потом расскажите европе и японии, а так балакать , пустое

Правильно я всё понял, Вы предлагаете клещами замерить потребляемй ток. А pf какой у вашего кондея и моего, и, соответственно, мощность? Какую мощность считает э/счётчик?


Не хотите куда-то сходить? "Яйца курицу не учат".

еще раз

С таким же успехом можно и телевизор с кофеваркой сравнивать. Один хрен от розетки работают.

ну да понятно, это правильный ответ, когда сказать нечего еще раз не хотите ответить?
Да если у Вас КПД 200% какое это имеет значение нафиг???Мы и так увидим разницу огромную, я буду потреблять а Вы вырабатывать!!!Вы хоть для себя померяйте реальное потребление тока (мгновенное)и посчитайте малеха. Рыбак- Теоретик


не корректно, компрессор холодильного агрегата так же иверторный, почему бы ему тоже не экономить 60%?

Вообще сыр-бор был напомню
то есть именно Инвертер получилось расходует меньше намного эл.энергии чем обычный старт стоп.я говорю что меньше на 10%.Из Вас двоих обладателей ни один так и не дал ответ за счет чего конкретно Вы считаете может быть экономия 50% скажем, если разница в этих двух агрегатах только в управлении двигателем самого компрессора.Просто почитать у производителей это одно , а вот инженерная мысль это другое...удивите